Restauration RD03

CptFlam76 a écrit:... j'ai pu observer des étincelles par les lumières d'admission, lorsque les soupapes sont ouvertes !...

Euh t'es sûr là ??
L'explosion se fait quand tout est fermé !

TiTi a écrit:

CptFlam76 a écrit:... j'ai pu observer des étincelles par les lumières d'admission, lorsque les soupapes sont ouvertes !...

Euh t'es sûr là ??
L'explosion se fait quand tout est fermé !

Oui, oui, sûr et certain. Et à l'avant et à l'arrière....

J'étais justement entrain de cogiter là-dessus... Est-ce que les capteurs d'allumage seraient mal montés ?

Au démontage, capteur bleu/blanc en bas:


Au remontage, capteur bleu/blanc en bas:




Les CDI ? Les bobines ?

CptFlam76 a écrit:

La moto n'a pas tourné depuis 26 mois. J'ai visité les carbus il y a 6 ans, les bougies datent de 2010 et la batterie a 4 ans...

les bougies datent de 2010 ? alors change les ! même si elles n'ont pas beaucoup de bornes

désolé qu'on te pose des questions un peu bêtes mais parfois c'est tout con : tu mets bien le starter pour démarrer ?

cela m'était arrivé il y a quelques années :

une moto en parfait état, révisée, mais je n'avais pas roulé avec depuis plus de 6 mois. Je pars en balade et la moto cale deux fois en roulant, puis ne repart pas.
c'était les bougies (quasi neuves) qui était HS : les bougies n'aiment pas les longues immobilisations

Bonsoir,

Alors les bougies sont neuves, je viens de les acheter et oui je mets le starter m^me s'il me semble un peu dur à la commande.

je viens de relire (ou plutôt survoler) ton post.
alors, je ne suis pas un spécialiste du moteur de l 'AT mais j'ai déjà démonté quelques moteurs, donc j'essaie de t'aider :

à la page 4, on voit ton moteur avec les pistons à l'air, puis page 5 on voit ton moteur remonté dans le cadre. On ne voit pas dutout l'étape du remontage de la distri avec les AAC, etc.

Titi t'as demandé de vérifier le calage de la distri, tu l'as fait, donc c'est ok.

une autre piste : as-tu correctement remonté le plateau d'allumage ? En général, il y a un détrompeur mais sait-on jamais...

CptFlam76 a écrit:'ar

A l'arrière:
 

A l'avant:
 

tu les prends ou ces photos de tes repères de calage ?

les repères se prennent sur l'orifice du couvercle d'alternateur

es-tu sûr que le doigt d'allumage est correctement remonté ? j'ai un doute.
je crois qu'on devrait pouvoir lire "out" sur le pignon du vilbrequin. voir page 39/40 de la RMT

[url=][/url]

En fait les photos sont prises au repère FT du volant d'alternateur pour le cylindre avant et au repère RT pour le cylindre arrière: aux PMH. C'est à ces repères que l'on recale les pignons entrainement des chaines de distribution. Il faut que les repères horizontaux des pignons soient alignés avec les plans de joint des culasses au moment du PMH correspondant.

as-tu vu ma dernière question concernant le doigt d'allumage ?

page 40 de la RMT, regarde bien les photos 55 et 56, et lis ce qui a d' écrit entre ces deux photos, et contrôle ton montage

BUZUK a écrit:es-tu sûr que le doigt d'allumage est correctement remonté ? j'ai un doute.
je crois qu'on devrait pouvoir lire "out" sur le pignon du vilbrequin. voir page 39/40 de la RMT

[url=][/url]

Je viens de regarder mes photos, mais je n'ai pas de photo du pignon primaire sans le doigt d'allumage. Par contre, l'inscription OUT semble cachée sous le doigt d'allumage.

Pour le montage, il y a une fausse cannelure dans le pignon et dans le doigt d'allumage pour ne permettre qu'un seul montage.

La photo ci-dessus c'est au démontage, le joint est HS. On voit un I qu'on retrouve sur la photo du remontage.

BUZUK a écrit:page 40 de la RMT, regarde bien les photos 55 et 56, et lis ce qui a d' écrit entre ces deux photos, et contrôle ton montage

ton doigt d'allumage, sur tes photos on dirait qu'il n'a jamais la même position, il n'est pas fixe, je pense que ton problème vient de là

Je viens d'en retrouver une où l'on voit le pignon primaire au démontage: on voit l'inscription OUT et diamétralement opposé I. C'est ce I qu'on voit sur la photo du remontage.

Le doigt d'allumage est solidaire du vilebrequin, il tourne avec lui. Ce sont les capteurs d'allumage qui sont fixes.

J'ai viré plusieurs fois le moteur entre les diverses photos, pour m'assurer de l'absence de point dur.

CptFlam76 a écrit:Le doigt d'allumage est solidaire du vilebrequin, il tourne avec lui. Ce sont les capteurs d'allumage qui sont fixes.

ça je suis d'accord avec toi, mais encore une fois, regarde bien les photos 55 et 56 de la page 40.
on dirait que ton doigt d'allumage a ses cannelures usées, ce qui donnerait la possibilité de mal le positionner

BUZUK a écrit:

CptFlam76 a écrit:Le doigt d'allumage est solidaire du vilebrequin, il tourne avec lui. Ce sont les capteurs d'allumage qui sont fixes.

ça je suis d'accord avec toi, mais encore une fois, regarde bien les photos 55 et 56 de la page 40.
on dirait que ton doigt d'allumage a ses cannelures usées, ce qui donnerait la possibilité de mal le positionner

En tout cas, c'est bien sympa de passer autant de temps sur mon problème...

On verra demain, il fera jour.

d'après ce que je vois sur la photo 56, ton doigt d'allumage devrait être à peu près comme ça :

[url=][/url]

CptFlam76 a écrit:


En tout cas, c'est bien sympa de passer autant de temps sur mon problème...

On verra demain, il fera jour.

oui, allons faire dodo, demain il fera jour

TiTi a écrit:

CptFlam76 a écrit:... j'ai pu observer des étincelles par les lumières d'admission, lorsque les soupapes sont ouvertes !...

Euh t'es sûr là ??
L'explosion se fait quand tout est fermé !

ça confirmerait le décalage de l'allumage ?...

Avant d'aller plus loin et de devoir déposer l'échappement et vidanger le moteur, je voulais être sûr du calage de ma distribution. J'ai donc ré-ouvert le cache-culbuteurs arrière. La RMT indique qu'au PMH AR, on doit avoir RT sur le volant de l'alternateur, les 2 traits du pignon d'entrainement parallèles au plan de joint supérieur de la culasse et le repère (B) de l'arbre à cames tourné vers le haut.

Afin de lever le doute, pouvez-vous me dire à quoi ressemble ce repère (B) ?

Je ne sais pas, faut voir...

Attention tu as 2 PMH (compression soupapes fermées / évacuation soupape échappement ouverte) il faut prendre le bon en faisant éventuellement 1 tour de plus !!

Alors à l'arrière, j'ai ces 2 photos:





Et à l'avant:

Bon, en réfléchissant, c'est le repère F ou R qui est entre le premier palier et le pignon d'entrainement qui doit être vers le haut au PHM, pas les diverses écritures que l'on trouve le longe des arbres à cames.

Bon, aujourd'hui contrôle du capteur d'allumage. Donc vidange du carter, dépose de l'échappement et ouverture du couvercle droit côté embrayage.

     

Le capteur n'a pas bougé, il est en bonne position et le pignon est bien à l'endroit. Le doute est donc levé. J'en ai profité pour ouvrir le couvercle d'alternateur à gauche.

Il semble en effet que l'allumage se fasse au moment de l'admission, sur les 2 cylindres. Comme s'ils étaient bien calés l'un par rapport à l'autre mais avec un temps de retard... par rapport au vilebrequin ! L'ouverture des 2 soupapes d'admission devraient se faire un temps avant l'allumage... un tour de vilebrequin avant... A checker en zieutant le volant moteur, le capteur d'allumage et l'ouverture des soupapes...

On serait tout décalé ??? D'ailleurs, quelqu'un sait à quoi correspondent les autres marques sur le rotor de l'alternateur: 2 traits, F, FH, 2 traits, F puis RH ?

FH : Front High je pense donc PMH avant
RH : Rear High PMH arrière

Mais tu dois être décalé d'un tour de vilo sur les 2 !!

Et les 2 traits avant les PMH ?

Je ne sais pas. Faut voir RMT, Haynes et autres.

L'ouverture d'un moteur est dans les projets futurs, très futurs (j'ai 6 bécanes en attente !!).

TiTi a écrit:Je ne sais pas. Faut voir RMT, Haynes et autres.

L'ouverture d'un moteur est dans les projets futurs, très futurs (j'ai 6 bécanes en attente !!).

Aurais-tu des AT650 dans tes motos en attente ?

Bon, j'ai des infos concernant le marquage du volant:

Les marques F sont les marques d'allumage des bougies, au ralenti, soit 10° avant le PMH. Au-dessus de 2000 tr/min, l'avance à l'allumage augmente pour atteindre 30° à 4500 tr/min. Ces 30° correspondent au milieu des 2 traits seuls à gauche de chaque PMH.

J'ai relevé une épure de distribution. Je la finalise et la mets en ligne.

2000 et 4500 tr/mn...

TiTi a écrit:2000 et 4500 tr/mn...

C'est modifié...

Donc pour moi, il y a production d'étincelles à chaque PMH puisque le capteur d'allumage est calé 10° avant lui: 1 étincelle inutile au croisement de soupapes (début d'admission et fin d'échappement) et une utile en fin de compression. Ce serait donc normal et plutôt bon signe de les voir par les soupapes d'admission.

Mais alors, pourquoi ça n'allume pas !!!!!????

		AVANT			ARRIERE
000°	FT	PMH1 AV
010°		RFE AV
			012°		AOE AR
			052°		PMB1 AR
180°		PMB1 AV
220°		RFA AV
			222°	F	AOA AR
			232°	RT	PMH1 AR
			242°		RFE AR
350°	F	Allumage 1 AV
360°	FT	PMH2 AV
			412°		PMB2 AR
			452°		RFA AR
500°		AOE AV
540°		PMB2 AV
			582°	F	Allumage 1 AR
			592°	RT	PMH2 AR
710°	F	AOA AV
720°	FT	PMH3 AV
730°		RFE AV
			732°		AOE AR
			772°		PMB3 AR
900°		PMB3 AV
940°		RFA AV
			942°	F	AOA AR
			952°	RT	PMH3 AR
			962°		RFE AR
1070°	F	Allumage 2 AV

Voila ce que j'ai pu relever hier après-midi sur 1,5 cycle. On voit un allumage AV à 350° puis celui AR à 582 ° et à nouveau celui AV à 1070°.

Soit un allumage: 582-350=232 et 1070-582=488.   232° & 488°, ce qui est donné dans le manuel atelier Honda.

CptFlam76 a écrit:Bon, aujourd'hui contrôle du capteur d'allumage.

     

Le capteur n'a pas bougé, il est en bonne position et le pignon est bien à l'endroit. Le doute est donc levé.

salut
excuse moi d'insister mais, tu dis que le capteur n'a pas bougé, ok, mais l'avais-tu correctement remonté ?

BUZUK a écrit:d'après ce que je vois sur la photo 56, ton doigt d'allumage devrait être à peu près comme ça :

[url=][/url]

que penses-tu de ce dessin que je t'ai fait et de la photo 56 de la RMT ?

Bonjour,

En fait, ce doit est monté sur le vilebrequin, il passe successivement devant chaque capteur, au moment de l'allumage de chacun des cylindres. J'ai controlé la position de la cannelure de "centrale" et la bonne position du pignon, avant de resserrer à 9kg.m.

Bon, nouvel essai aujourd'hui. Encore négatif. Normal, je n'ai rien trouvé qui aurait pu expliqué mes problèmes...

Je vais donc chercher ailleurs.

Aujourd'hui, j'ai encore essayé en intervertissant les CDI, au cas où...

Mais non.