DCT or not DCT

 Pour ma part, un camarade de virée avait insisté pour que j'essaye sa CrossTourer 1200 DCT, pour que je me rende compte du côté pratique ; évidemment, ayant eu l'occasion d'essayer une brêle automatique Italienne (la Mana), je lui ai bien préciser que j'voulais la conduire en mode "Palettes" !
Après l'essais, je lui ai dit qu'à force, ça peut devenir une addiction
Ensuite en 2017 j'ai eu l'occasion d'essayer la CRF 1000 DCT, qui m'a pas vraiment enchanter, mais il est vrai que c'est parfait pour l'Urbain et le Péri-Urbain (moi, j'habite la campagne  )
Puis Eté 2019, j'avais pris rdv avec Triumph et Honda pour essai dans l'ordre (en 2 jours), de la Tiger 800 que j'ai trouvé un peu trop gueularde (dû au régime haut) et la 
CRF 1000 AT L boîte classique (j'avais le choix) 
Ma réaction pendant l'essai de l'AT (2ème génération) "Hooo Pu....  
 Voilà donc mon expérience avec les différentes BV (et Mles)

J'aime ce débat sans fin !

Et oui Henry, tu n'aimes pas la conduite de la boîte DCT mais tu es bien obligé de reconnaître que ça me permet de passer les vitesses bien plus vite que toi et de te mettre la pâtée avec aisance

 Faut dire que je n'suis pas un rapide et que je ne cherche jamais  à bourrer  J'essaye juste de faire un effort quand je suis leader, pour pas freiner les suivants 

Le prof a écrit:J'aime ce débat sans fin !

DCT ou méca ?
Méca ou DCT ?
... les motos électriques proposent une solution tierce

Et un autre débat va bientôt se faire jour !...
https://youtu.be/c8GHeiQl-pk

Effectivement. Ça va faire débat.

On avait eu un aperçu de cette technologie il y a plusieurs années déjà, me semble-t-il.

Pourquoi pas ...

Et quel est le plaisir de faire de la moto sur un truc comme ça ???

Il suffit de trouver son petit plaisir ailleurs que dans la béquille

Sinon, peu importe.
Ça fait partie des recherches de Honda (et d'autres constructeurs); bien malin celui qui sait aujourd'hui ce qu'il en ressortira d'utile (voire indispensable) demain !

Dct or not
Vario, or not

Du temps ou je roulais en quand, je ne jurais que la boite méca, et ne voulais entendre parler de vario. Ma derniere machine a été à vario et je dois dire que je me suis eclaté avec ! 
les 80 cv cravaché avec la gachette se sont donnés et m'ont procuré des plaisirs d'accélaration et de glisse auxquelles je n'avais pas pensé, ni imaginé 

Ma première Moto etait un VERSYS, donc boite méca et la 2eme une ATAS, en boite DCT et sans hésiter. Tricoter avec le levier de vitesse m'a passé et fort de mon expérience en quad, je me suis dit que si le DCT m'apportait les même agréments que le vario, ce serait le top

La boite DCT s'est entre le vario et le tricot au final et pour ma part. 
j'ai adhéré de suite et après un temps d'adaptation d'un bon millier de km histoire d'apprendre aussi à jouer de commodo et de trouver le bon prog/conduite et mes recherches de sensations 

 En résumé, on connaît les avantages du DCT, mais personne n'a soulevé ses contraintes 
Tout ce que j'ai pu lire, c'est les puristes de la boîte méca.   qui n'ont, à priori, pas essayé le DCT 

Qui est assez Objectif pour faire la liste des contraintes 

Dans mon cas la DCT serait très utile.
Suite à mon accident (2010) j'ai des retards de transmission neuro côté gauche et des problèmes de synchronisation main/pied...

Mais j'aime ma 07A préparée qui envoie déjà très bien comme ça !!

Qui est assez Objectif pour faire la liste des contraintes 

Sans batterie, pas démarrage, mm à la poussette et sauf si il y a une astuce que je ne connais pas


pas besoin de renfort sur le dessus du pied droit..... à non, merde, c'est pas une contrainte ! 
J'ai beau chercher je vois d'autre contraintes sur l'ATAS puisqu'on a aussi accès à la commande manuelle est qu'il est possible donc de rester sur la vitesse choisie, notamment en descente off road ou cela peut s'avérer précieux  

 T'as essayé d'enclencher la 1ère quand t'as le régime ralentis trop haut ?
 T'as essayé de mettre un coup de gazz (à vide) en circulant derrière un pépère en caisse qui s'traîne et qui hésite ?

Inconvenients 10KG de plus sur la balance d'une bécane qui est lourde . ( je sort d'une spped triple de 200kgs ) La protubérance de la boite qui dépasse du coté droit oblige à mettre un échafaudage , a non pardon des barres de protection ... (  ça fait moto école , mdr )
c'est marrant à chaque nouveau modèle Honda corrige les défauts , non pardon améliore sa boite DCT , ça fait 10 ans qu'ils l'améliorent je vais attendre encore 10 ans ...

Et pourtant !.. depuis 10 ans , le nombre de convaincus ne fait que progresser !... comme pour les premières voitures auto , il y 20 ans !... cherchez l'erreur!...

Bien sûr la perfection n'existe pas!... quels que soient les marques et modèles !...

Pour moi, le gros défaut résidait dans les manoeuvres à basse vitesse; Il semble que Monsieur Honda aait corrigé celui-ci.

Que ceux qui n'apprécient pas le DCT passent leur chemin ... ils y viendront plus tard.

bin si les boites méca Honda sont parfaites depuis longtemps : ma pan european ( 100.000KM )
ma honda CB1000R , ma 400XR , ma VTR ect ...
bin oui la DCT progresse comme l'age des possesseurs de cette bécane, CQFD:relation de cause à effet !
mais je comprends et je respecte totalement .
et désolé de te décevoir mais les ventes d'africa twin s'ecroulent , Les premières versions en 1000 ont laissé espérer a Honda qu'ils allaient pouvoir stoper l'hégemonie BMW , mais force est de constater que le soufflet est retombé . Donc moins d'utlisateur de DCT par rapport au premier modèle .
Sachant qu'il s'est vendu à peut autant de boite méca que DCT comment expliquer la grande majorité des occasion en DCT ??? j'ai d'ailleurs eu grand peine à en trouver une en boite méca .
D'ailleurs je vois pas beaucoup d'autres constructeur moto emboiter le pas ...

Pierre a écrit:
Que ceux qui n'apprécient pas le DCT passent leur chemin ... ils y viendront plus tard.

 C'est pas parce qu'on apprécie pas qu'on est contre   En ce qui me concerne j'ai essayé la 1200 VFRX et la CRF 1000, j'en connais partiellement les avantages tout comme quelques contraintes.

Au résultat, j'ai + de sensations avec la boîte méca.
A côté de ça, j'aimerais un peu d'objectivité de la part des possesseurs de DCT (en dehors de Franck qui m'a déjà fait la démo des + et - de la BV  )


Quand aux ventes Honda, je pense qu'il y a des MàJ à faire  même s'il est vrai qu'il est difficile de voir des BV Méca à la revente, il n'empêche que : source Honda détrône Yamaha

55 % d'AFT en DCT en 2021 et plus de 80 % pour les gold
Sans compter les XADV NCX etc... Il y a plus de DCT en occas (à démontrer quand même), probablement parce que les possesseurs de DCT changent plus souvent pour avoir la dernière technologie, ou ce qui a été mon cas quand j'ai acheté ma 2017 : abandon total de la moto ou parce qu'elle était trop haute!...pour la 2019 mais dans les 2 cas les proprios ont adoré le DCT.

Pour le problème des ronds points !... ce n'est plus du tout un problème : palette !... quand j'y pense. Ne pas pouvoir démarrer avec une vitesse engagée, oui ça m'a un peu stressé, mais en 5 ans de DCT et un peu plus de 48 000 km , je n'en ai jamais eu besoin. Précisions, je n'ai fait que très peu de TT, pas d'avis dans ce type d'utilisation. Et enfin, je vais me répéter, mais le DCT , on ne peut vraiment en prendre la mesure qu'après au moins 2-3000 km , voire plus !...

ventes 2016 : 2094 ventes (dont 1056 DCT soit 50% 
 2017: 2085 machines vendues dont 901 DCT (soit 43%). 
ventes 2018 : 2310 (dont 1048 DCT) soit 45% 
ventes 2019: 1393 ( dont 642 DCT ) soit 49% 
vente 2020 : 1560
ventes 2021 : 1500
a comparer quand BMW écoule entre 4 et 5500 gs par an ...  

Bin moi avec ma boite méca j'ai pas besoin de changer pour avoir une meilleure technologie ... lol ! 
la DCT c'est comme l'I-phone alors ? 

Personnellement, au bout de 43.000 km avec la boîte DCT je cherche encore quel pourrait bien être le problème que poserait cette boîte à basse vitesse et notamment dans les rond-points ? J'utilise le conditionnel car pour moi, il n'y a strictement aucun problème de ce type sauf si on roule en mode D qui provoque un sous-régime flagrant et permanent. Essayez avec une boîte classique de passer un rond point en quatrième au lieu d'être en seconde et vous m'en direz des nouvelles! Et bien en mode D, c'est pareil mais pourquoi l'utiliser alors qu'il y a trois excellents modes S? Et bien, c'est incompréhensible pour moi car les reproches faits aux versions un peu plus anciennes de la boîte DCT sont liés à l'usage inapproprié du mode D au lieu de rouler en S1 ou S2, modes qui permettent d'avoir une boîte parfaite.
Idem quand je lis qu'on ne peut pas prendre sereinement une épingle serrée en montagne avec la boîte DCT : ça tombe bien car j'en prends sans aucune difficulté à chacune de mes sorties... Mais ceux qui l'affirment de façon péremptoire doivent avoir raison, puisqu'ils le disent haut et fort 

SKYBIKE26 a écrit:
 T'as essayé d'enclencher la 1ère quand t'as le régime ralentis trop haut ?
 T'as essayé de mettre un coup de gazz (à vide) en circulant derrière un pépère en caisse qui s'traîne et qui hésite ?

- Non, ça ne m'est jamais arrivé ! et je ne souhaite pas du coup 

- Je klaxonne comme un petit cochon et lui colle les pleins phares  




Pour compléter le mode "D", je ne m'en suis servi qu'une seul fois, pour taper 15 bornes et rejoindre la pompe à essence la plus proche, avec le voyant allumé et clignotant. 
Je me suis dit que le mode "D" devait etre sans doute plus économe, sans en etre certain d'ailleurs. 

Je suis assez d'accord pour dire qu'il est inutilement inutile ce mode. 
Perso je roule toujours en S3, et en montagne avec un peu d'anticipation, ça passe creme et même tres tres bien en sortie de courbe
En tous les cas à 2, chargé et pour faire la RGA, je ne me suis jamais senti pas bien ou sur le mauvais rapport comparé à la VERSYS en BM ou il fallait toujours tricoter, mm seul et non chargé

Je disais au moins 1000 kms pour s'y faire, 2 à 3000 est sans doute plus proche de la réalité pour commencer à prendre vraiment du gros plaisirs avec cette boite.

zazou a écrit:

SKYBIKE26 a écrit:
 T'as essayé d'enclencher la 1ère quand t'as le régime ralentis trop haut ?
 T'as essayé de mettre un coup de gazz (à vide) en circulant derrière un pépère en caisse qui s'traîne et qui hésite ?

- Non, ça ne m'est jamais arrivé ! et je ne souhaite pas du coup 

- Je klaxonne comme un petit cochon et lui colle les pleins phares  

 Pour le Klaxon, ça m'est arrivé à Villard de Lans le "Pépère continué à reculer  A l'époque j'avais la vara (XL1000V) qui avait un klaxon escargot   Bin heureusement que les piétons lui ont fait signe que j'étais derrière (et à bonne distance)...
J'aurais eu mon Africaine, il aurait certainement réagi, vu que je l'ai déjà constaté depuis dans certains cas  
Pour enclencher la 1 ère au départ, si le ralentis est trop haut, tu peux pas  Demande à Capdefra, ça lui est arrivé 

zazou a écrit:

SKYBIKE26 a écrit:
 T'as essayé d'enclencher la 1ère quand t'as le régime ralentis trop haut ?
 T'as essayé de mettre un coup de gazz (à vide) en circulant derrière un pépère en caisse qui s'traîne et qui hésite ?

- Non, ça ne m'est jamais arrivé ! et je ne souhaite pas du coup 


Pour compléter le mode "D", je ne m'en suis servi qu'une seul fois, pour taper 15 bornes et rejoindre la pompe à essence la plus proche, avec le voyant allumé et clignotant. 
Je me suis dit que le mode "D" devait etre sans doute plus économe, sans en etre certain d'ailleurs. 

Au début je roulais en D sur l'autoroute (je n'ai guère le choix sur l'A31) ou en ville. Aujourd'hui  plutôt S1 ou S2 , S3 dans les lacets et pas de différences de conso. Je pense , sans en être sûr qu'en D à  vitesse >100, tu consommes  autant qu'en S2.

Juste quand même une petite imperfection, il faut toujours démarrer en D après un arrêt moteur!...il faudrait avoir un menu préférence dans le logiciel pour valider le mode de son choix au démarrage !..

Robin 57 a écrit:

zazou a écrit:

SKYBIKE26 a écrit:
 T'as essayé d'enclencher la 1ère quand t'as le régime ralentis trop haut ?
 T'as essayé de mettre un coup de gazz (à vide) en circulant derrière un pépère en caisse qui s'traîne et qui hésite ?

- Non, ça ne m'est jamais arrivé ! et je ne souhaite pas du coup 


Pour compléter le mode "D", je ne m'en suis servi qu'une seul fois, pour taper 15 bornes et rejoindre la pompe à essence la plus proche, avec le voyant allumé et clignotant. 
Je me suis dit que le mode "D" devait etre sans doute plus économe, sans en etre certain d'ailleurs. 

Au début je roulais en D sur l'autoroute (je n'ai guère le choix sur l'A31) ou en ville. Aujourd'hui  plutôt S1 ou S2 , S3 dans les lacets et pas de différences de conso. Je pense , sans en être sûr qu'en D à  vitesse >100, tu consommes  autant qu'en S2.

Bien sûr que si que tu as le choix de ne pas être en mode D, même sur autoroute et qu'en plus ça ne change strictement rien à ta consommation, vu qu'à 130 km/h, tu es de toutes façons en sixième. il ne faut pas oublier que la boite DCT est une boite avec des rapports mécaniques normaux et qu'elle est juste pilotée et donc que sur un rapport donné, la démultiplication et la conso sont identiques, quel que soit le mode D ou S sélectionné.
Par contre je suis d'accord avec toi sur le fait qu'on devrait pouvoir redémarrer sur le dernier mode moteur utilisé et pas systématiquement en mode D.

Quelle animation ! 
En ce qui me concerne,j ai eu la DCT et maintenant une mécanique (je voulais absolument une 2019 et l offre faite ne se faisait pas sur dct.). 
Si je repars sur une Atas ou sa sœur routière ce sera certainement une DCT. Je signale que j ai le quickshifter sur l Atas.

capdefra a écrit:Par contre je suis d'accord avec toi sur le fait qu'on devrait pouvoir redémarrer sur le dernier mode moteur utilisé et pas systématiquement en mode D.

 Il est possible que Honda ait fait la correction sur la 1100   A vérifier 

Pour ma part, j'ai pris le sélecteur dct et je roule à 90% en manuel avec, comme sur ma précédente bécane qui était un Crosstourer dct. On garde les réflexes d'un pilotage avec boite mécanique, mais avec une douceur au top 

Robin 57 a écrit:

zazou a écrit:

SKYBIKE26 a écrit:
 T'as essayé d'enclencher la 1ère quand t'as le régime ralentis trop haut ?
 T'as essayé de mettre un coup de gazz (à vide) en circulant derrière un pépère en caisse qui s'traîne et qui hésite ?

- Non, ça ne m'est jamais arrivé ! et je ne souhaite pas du coup 


Pour compléter le mode "D", je ne m'en suis servi qu'une seul fois, pour taper 15 bornes et rejoindre la pompe à essence la plus proche, avec le voyant allumé et clignotant. 
Je me suis dit que le mode "D" devait etre sans doute plus économe, sans en etre certain d'ailleurs. 

Au début je roulais en D sur l'autoroute (je n'ai guère le choix sur l'A31) ou en ville. Aujourd'hui  plutôt S1 ou S2 , S3 dans les lacets et pas de différences de conso. Je pense , sans en être sûr qu'en D à  vitesse >100, tu consommes  autant qu'en S2.

Les rapports passent tellement vite qu'elle n'a pas le temps de monter ds les régime et doit moins consommer sur les phases de montées de rapports

Si tu pousses tt à 4000 trs avant de monter un rapport, tu consomme plus que si tu passes tt direct sur un filet de gazz