Normal et super, ce sont les dividendes qui m'ont permis d'acheter ma CRF........ LOL, je ne met pas d'emoticone, ça pollue !..seblob a écrit:
Quand aux multinationales, pourquoi elles devraient anticiper les outils et les comportements? Vu que ce sont elles qui font en sorte que l'on ait le comportement qu'elles veulent
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ELECTRIC DAY
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- Message n°441
Re: ELECTRIC DAY
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- Message n°443
Re: ELECTRIC DAY
Seb, heureusement que je ne suis pas
susceptible, ce n'est pas ma première
CRF neuve.
Au sein du Forum, il y a toute sorte de
propriétaires d'Africa Twin, j'apprécie
autant les anciennes que les nouvelles.
La passion nous réunit.
susceptible, ce n'est pas ma première
CRF neuve.
Au sein du Forum, il y a toute sorte de
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honda_92 et Robin 57 aiment ce message
Invité- Invité
- Message n°444
Re: ELECTRIC DAY
.
À l'instar des RD0x, les CRF achetées neuves font le bonheur des amateurs en occasion.
J'apprécie les unes ET les autres.
C'est très exactement pareil pour les VE ...
À l'instar des RD0x, les CRF achetées neuves font le bonheur des amateurs en occasion.
J'apprécie les unes ET les autres.
C'est très exactement pareil pour les VE ...
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- Message n°445
Re: ELECTRIC DAY
Perso j'envie celles et ceux qui sont les heureux proprio des RDO X. Si j, avais l'autorisation !...d'en stationner une dans mon garage (en plus de la CRF), elle serait déjà là !.. d'autant qu'il y plusieurs annonces LBC dans mon secteur !..
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- Message n°446
Re: ELECTRIC DAY
A moins que ce ne soit celle-ci !....mais faudra passer par la case loto!...
https://youtu.be/URgznwTph6M?list=RDCMUC68MUrNZtEgn9wHyZhcnJjw
https://youtu.be/URgznwTph6M?list=RDCMUC68MUrNZtEgn9wHyZhcnJjw
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- Message n°447
Re: ELECTRIC DAY
Pierre a écrit:.
À l'instar des RD0x, les CRF achetées neuves font le bonheur des amateurs en occasion.
J'apprécie les unes ET les autres.
C'est très exactement pareil pour les VE ...
C'est EVIDENT, la batterie d'un VE va durer aussi longtemps qu'un réservoir de carburant d'un véhicule essence ou diésel et ne va pas couter plus cher le jour ou elle serra HS
Invité- Invité
- Message n°448
Re: ELECTRIC DAY
Comparer une batterie à un réservoir ...
Personnellement, j'ai possédé peu de bagnoles/motos avec un kilométrage > 100.000 (ça devient de très belles occasions !), et je ne suis pas qualifié en ce domaine.
Pardon.
La seule chose dont je sois convaincu, c'est que peu de moteurs thermiques endurent plus de 320.000km sans aucun entretien et sans perdre au moins 10% de leur potentiel neuf.
A lire sur Auto-Moto.com
Personnellement, j'ai possédé peu de bagnoles/motos avec un kilométrage > 100.000 (ça devient de très belles occasions !), et je ne suis pas qualifié en ce domaine.
Pardon.
La seule chose dont je sois convaincu, c'est que peu de moteurs thermiques endurent plus de 320.000km sans aucun entretien et sans perdre au moins 10% de leur potentiel neuf.
A lire sur Auto-Moto.com
Invité- Invité
- Message n°449
Re: ELECTRIC DAY
Peu ou prou, toutes marques et modèles confondus, tous les couples moteur/batterie de VE font montre d'une endurance bien supérieure à ce que leurs détracteurs ... espéraient craignaient !
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- Message n°450
Re: ELECTRIC DAY
EUh, un document d'UNE marque est loin de prouver grand chose.
Perso je préfère me référer simplement sur les avis sur des sites ou les gens roulent en VE...
Perso je préfère me référer simplement sur les avis sur des sites ou les gens roulent en VE...
jl-l- Le Prez
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- Message n°451
Re: ELECTRIC DAY
Ok la VE fait de gros progrès techniques, on parle d'autonomie (en attendant des comparatifs d'autonomies en toutes saisons et tout usages)
Si vous voulez des dividendes, investissez dans des Suez, engie, arcelor .... bref tous les gens qui fabriquent du cuivre ou le posent ... parce que ça c'est le vrai enjeux .... (en ville, pour les maisons de rue ... pas de recharges possible à domicile, ça va aussi créer des soucis ... )
les bornes .... c'est pas 1 000 000 qu'il faudra ...
Les bornes de recharges RAPIDES, c'est ça le vrais enjeux de réussites ...
Perso, en attendant de voir l'évolution, je reste avec ma caisse de 17 ans, qui roule à l'éthanol ... (et puis en création d'entreprise ... aucun financement ne passera )
Si vous voulez des dividendes, investissez dans des Suez, engie, arcelor .... bref tous les gens qui fabriquent du cuivre ou le posent ... parce que ça c'est le vrai enjeux .... (en ville, pour les maisons de rue ... pas de recharges possible à domicile, ça va aussi créer des soucis ... )
les bornes .... c'est pas 1 000 000 qu'il faudra ...
Les bornes de recharges RAPIDES, c'est ça le vrais enjeux de réussites ...
Perso, en attendant de voir l'évolution, je reste avec ma caisse de 17 ans, qui roule à l'éthanol ... (et puis en création d'entreprise ... aucun financement ne passera )
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- Message n°452
Re: ELECTRIC DAY
Pierre a écrit:seblob a écrit:EUh, un document d'UNE marque est loin de prouver grand chose.
Perso je préfère me référer simplement sur les avis sur des sites ou les gens roulent en VE...
Ah ça c'est de l'argument
une explication, mais pas une excuse ...
La suite, sans moi, c'est insupportable.
Ah parce que toi c'est de l'argument, donner l'info marketing de Tesla, comme s'il était absolument véridique, et comme s'il était la référence pour TOUTES les marques.
GENRE ici c'est un forum d'Africa TWin, donc si on se base sur ton état d'esprit, on peut FERMER le forum, puisque les gens peuvent aller se renseigner sur le site de Honda pour avoir des infos fiables
Violette- Flying Flower
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- Message n°453
Re: ELECTRIC DAY
Salut,
On reprend son souffle,
nous n'allons pas continuer à
Paul & Mickey au sujet de la
communication des marques.
Il est évident que le monde
tourne et qu'on nous obligera
à consommer de la manière
que les Gouvernements nous
obligeront, pour notre "bien".
Si la discussion ne s'apaise
pas, je me verrai obligée d'y
mettre un terme.
Merci de votre compréhension.
Violette.
ps : Ce n'est pas mon meilleur rôle.
On reprend son souffle,
nous n'allons pas continuer à
Paul & Mickey au sujet de la
communication des marques.
Il est évident que le monde
tourne et qu'on nous obligera
à consommer de la manière
que les Gouvernements nous
obligeront, pour notre "bien".
Si la discussion ne s'apaise
pas, je me verrai obligée d'y
mettre un terme.
Merci de votre compréhension.
Violette.
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- Message n°454
Re: ELECTRIC DAY
Si le parc roulant était (est) massivement diésel, c'est parce que nos dirigeants l'ont voulu ainsi ...
Tu nous parle bien de "nous obligera a consommer" sauf que le problème de la planète c'est que nous somme toujours poussé à consommer PLUS.
Les VE sont pour moi le parfait exemple de ce qu'il ne faut PAS faire, pousser les gens a acheter les MËMES véhicules toujours plus LOURDS, plus GROS, plus PUISSANT comme avant, juste que maintenant ils ont un moteur électrique.
COMME on a vu que mine de rien RIEN n'est gratuit niveau "pollution", on va vite se rendre compte que le méga gros SUV 100% électrique il pollue en réalité PLUS qu'une petite bagnole essence des années 90/2000.
MAIS la durée de vie étant encore plus COURTE, çà serra tout bénef pour les marques de véhicules.
SURTOUT je ne comprend pas comment certains sur le sujet peuvent à ce point faire confiances aux marques de voitures, vu que pour le moment elles ont toutes été jusqu'a ARNAQUER les gouvernements, en allant jusqu'a mettre au point des méthodes pour tricher aux test antipollution pour l'homologation.
Et si vous voulez vous payer une VE d'OCCASSION, franchement, y'a des emm*rdes assez incroyable (quoi que) si vous voulez vous payer une Leaf de 7/8 ans ou pareil pour une Zoé.
A NOTER qu'il est aussi, intéressant on va dire, de voir que chez Groupama la batterie de TRACTION du VE n'est pas assuré SAUF si on prend une "option" spécifique (en plus étant en rapport avec les accessoires DANS la voiture, donc çà fait vraiment louche mais bon)
Enfin tout du moins c'est LE problème qu'avait une personne SIMPLEMENT parce que la batterie SOUS la voiture avait touché sur des dos d'âne pas aux normes (super fréquent) et que la batterie avait alors 2 méchantes rayures.
Au bout de 6 mois de "problèmes" la marque du véhicule a fini par décider que comme les batteries faisaient moins de 10 mm de profondeur, c'était OK, MAIS ils ne pouvaient pas indiquer ce résultat par écrit (donc en fait aprés 6 mois de divers expertises, PAS de conclusion officielle).
De gens se sont retrouvé avec la batterie HS de leur Leaf, 11 à 12 mille euro de devis pour le changement.
SI on cumule donc le fait que la pollution par les voitures n'est qu'un DETAIL des rejets d'un Français, que les marques en sont juste resté à faires de véhicules toujours plus gros/lourds/puissant (donc l'OPPOSE de la solution au problème) et que çà va ètre un cauchemar pour toute personne se payant un VE d'occasion (enfin je parle pas de celui qui se paye un VE de 2/3 ans, mais celui moins fortuné qui va devoir se payer un VE de presque 10 ans...........si çà EXISTE seulement à la vente).
RENSEIGNEZ vous sur des forums DONT c'est la SPECIALITE plutot qu'ici ...
Tu nous parle bien de "nous obligera a consommer" sauf que le problème de la planète c'est que nous somme toujours poussé à consommer PLUS.
Les VE sont pour moi le parfait exemple de ce qu'il ne faut PAS faire, pousser les gens a acheter les MËMES véhicules toujours plus LOURDS, plus GROS, plus PUISSANT comme avant, juste que maintenant ils ont un moteur électrique.
COMME on a vu que mine de rien RIEN n'est gratuit niveau "pollution", on va vite se rendre compte que le méga gros SUV 100% électrique il pollue en réalité PLUS qu'une petite bagnole essence des années 90/2000.
MAIS la durée de vie étant encore plus COURTE, çà serra tout bénef pour les marques de véhicules.
SURTOUT je ne comprend pas comment certains sur le sujet peuvent à ce point faire confiances aux marques de voitures, vu que pour le moment elles ont toutes été jusqu'a ARNAQUER les gouvernements, en allant jusqu'a mettre au point des méthodes pour tricher aux test antipollution pour l'homologation.
Et si vous voulez vous payer une VE d'OCCASSION, franchement, y'a des emm*rdes assez incroyable (quoi que) si vous voulez vous payer une Leaf de 7/8 ans ou pareil pour une Zoé.
A NOTER qu'il est aussi, intéressant on va dire, de voir que chez Groupama la batterie de TRACTION du VE n'est pas assuré SAUF si on prend une "option" spécifique (en plus étant en rapport avec les accessoires DANS la voiture, donc çà fait vraiment louche mais bon)
Enfin tout du moins c'est LE problème qu'avait une personne SIMPLEMENT parce que la batterie SOUS la voiture avait touché sur des dos d'âne pas aux normes (super fréquent) et que la batterie avait alors 2 méchantes rayures.
Au bout de 6 mois de "problèmes" la marque du véhicule a fini par décider que comme les batteries faisaient moins de 10 mm de profondeur, c'était OK, MAIS ils ne pouvaient pas indiquer ce résultat par écrit (donc en fait aprés 6 mois de divers expertises, PAS de conclusion officielle).
De gens se sont retrouvé avec la batterie HS de leur Leaf, 11 à 12 mille euro de devis pour le changement.
SI on cumule donc le fait que la pollution par les voitures n'est qu'un DETAIL des rejets d'un Français, que les marques en sont juste resté à faires de véhicules toujours plus gros/lourds/puissant (donc l'OPPOSE de la solution au problème) et que çà va ètre un cauchemar pour toute personne se payant un VE d'occasion (enfin je parle pas de celui qui se paye un VE de 2/3 ans, mais celui moins fortuné qui va devoir se payer un VE de presque 10 ans...........si çà EXISTE seulement à la vente).
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Robin 57- Localisation : Thionville, Sibérie Orientale pour les Français de l'intérieur !...
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- Message n°455
Re: ELECTRIC DAY
Bien évidemment c'est toujours de la faute des autres !!nos dirigeants ont été élus quelles que soient leurs appartenances.seblob a écrit:Si le parc roulant était (est) massivement diésel, c'est parce que nos dirigeants l'ont voulu ainsi ...
Pas forcément d'accord avec ce que nos dirigeants ont fait!. Mais jusqu'à preuve du contraire ils représentent la majorité des avis!.., On a encore la chance d'aller voter.
J'ai toujours considéré que si mon avis ne concernait que 10% des voix , je m'inclinais et, ou je me présentais aux suffrages . Mais sans doute la démocratie ne te conviens pas ou plus !... tu peux le dire, on a encore le droit de le dire en France et même si je ne suis pas de cet avis, je peux l'entendre.
Pour ce qui concerne l'assurance, vérifies tes sources!.. Moi en tous risques, pas d'option, ma batterie en location est bien couverte et j'ai même eu droit à un boni de mon assurance pour VE. Et pour cause, les VE et leurs conducteurs semblent moins sujets aux dommages que la moyenne !...(dixit mon assurance dont je m'abstiendrai d'en faire la pub)
seblob- Localisation : Toulouse
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- Message n°456
Re: ELECTRIC DAY
T'es quand même FORT , vraiment.
Nos dirigeant ont voulu que les français roulent au gasoil, en taxant volontairement moins le gasoil que l'essence, et à t'entendre c'est PAS de la faute de nos dirigeants si on s'est retrouvé avec un parc automobile massivement diesel .
A te lire on dirait que les dirigeants d'un pays ont l'EXCUSE ABSOLUE comme quoi ils ont été élu et donc les responsables sont les électeurs...
Quand a mes sources, je ne suis pas responsable de ce que les gens disent, ni de ce qui leur arrive.
Si une personne assuré chez Groupama apprend de la part donc son assurance que la batterie de traction de son VE était exclu de l'assurance, je n'y peux strictement RIEN.
De toute façon, le constructeur ayant fini par déclarer la batterie "non HS" car les rayure pas assez profondes ...
Reste que la déclaration du constructeur étant strictement orale car il ne pouvait apparemment pas faire d'attestation écrite, c'est super pratique pour la revente future du véhicule
Nos dirigeant ont voulu que les français roulent au gasoil, en taxant volontairement moins le gasoil que l'essence, et à t'entendre c'est PAS de la faute de nos dirigeants si on s'est retrouvé avec un parc automobile massivement diesel .
A te lire on dirait que les dirigeants d'un pays ont l'EXCUSE ABSOLUE comme quoi ils ont été élu et donc les responsables sont les électeurs...
Quand a mes sources, je ne suis pas responsable de ce que les gens disent, ni de ce qui leur arrive.
Si une personne assuré chez Groupama apprend de la part donc son assurance que la batterie de traction de son VE était exclu de l'assurance, je n'y peux strictement RIEN.
De toute façon, le constructeur ayant fini par déclarer la batterie "non HS" car les rayure pas assez profondes ...
Reste que la déclaration du constructeur étant strictement orale car il ne pouvait apparemment pas faire d'attestation écrite, c'est super pratique pour la revente future du véhicule
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- Message n°457
Re: ELECTRIC DAY
Et à priori tu en as bien profité puisqu'à priori tu as une voiture diesel !....et tu n'es pas le seul. Quand nos méchants dirigeants ont pris cette décision, je n'ai pas le souvenir d'avoir entendu beaucoup de cris d'orffraie !...Mais ĺa encore la contradiction !.. Ah la nature humaine. Moi au lieu de faire porter la responsabilité sur nos dirigeants, je préfère dire que j'ai une part de responsabilité de ce qui a été en achetant des voitures diesel.seblob a écrit:T'es quand même FORT , vraiment.
Nos dirigeant ont voulu que les français roulent au gasoil, en taxant volontairement moins le gasoil que l'essence, et à t'entendre c'est PAS de la faute de nos dirigeants si on s'est retrouvé avec un parc automobile massivement diesel .
Pour l' assurance, la couverture de la batterie, est la première chose que j'ai demandé à mon assurance de valider. Après!... à chacun de s'informer et de prendre ses responsabilités. L'irresponsabilité est à mon sens responsable de beaucoup de nos maux !..
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- Message n°458
Re: ELECTRIC DAY
Bon, nous allons prendre congé avec ce post
pour quelques jours.
Je suspends la discussion 1 semaine.
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- Message n°459
Re: ELECTRIC DAY
Petite vidéo high side (sur fb)
Performance, autonomie, coût des recharges, etc etc
Pas trouvé sur youtube
https://www.facebook.com/374144846056802/posts/2047528645385072/
Performance, autonomie, coût des recharges, etc etc
Pas trouvé sur youtube
https://www.facebook.com/374144846056802/posts/2047528645385072/
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- Message n°460
Re: ELECTRIC DAY
Salut,
Avec un peu de retard, mes Amis,
reprenons la discussion.
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- Message n°461
Re: ELECTRIC DAY
jl-l a écrit:Petite vidéo high side (sur fb)
Performance, autonomie, coût des recharges, etc etc
Pas trouvé sur youtube
https://www.facebook.com/374144846056802/posts/2047528645385072/
Je reste effaré du prix de sa recharge de sa moto sur autoroute, après 100 km : 60€ ! Ça vaut le coup (LOL) d'étudier pourquoi, parce sinon, un des avantages de l'électrique disparaît...
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- Message n°462
Re: ELECTRIC DAY
c'est ce qui risque de se passer ... si pas de régulation des prix ...
ça devrait s'ajuster quand même avec la concurrence (sinon, c'est qu'il y a entente illicite )
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- Message n°463
Re: ELECTRIC DAY
Ça avance !. .peut être pas tout à fait dans le sujet mais ça va dans le même sens !...
Le Monde: Fusion nucléaire : une « avancée historique » réalisée par un laboratoire américain.
https://www.lemonde.fr/sciences/article/2021/08/18/fusion-nucleaire-une-avancee-historique-realisee-par-un-laboratoire-americain_6091692_1650684.html
Le Monde: Fusion nucléaire : une « avancée historique » réalisée par un laboratoire américain.
https://www.lemonde.fr/sciences/article/2021/08/18/fusion-nucleaire-une-avancee-historique-realisee-par-un-laboratoire-americain_6091692_1650684.html
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- Message n°464
Re: ELECTRIC DAY
Je ne crois pas qu'on puisse attendre de l'électricité un avantage compétitif par rapport aux carburants pétroliers d'aujourd'hui. A 20 kWh/100 km de consommation, avec le prix du courant domestique et sans TIPP, on est sensiblement au même niveau de coût. Il faudra bien financer le réseau de stations services et la TIPP ...et aussi les centrales pour produire cette électricité!
Je ne crois d'ailleurs pas que ce type d'avantage soit revendiqué.
Je ne crois d'ailleurs pas que ce type d'avantage soit revendiqué.
Invité- Invité
- Message n°465
Re: ELECTRIC DAY
Nan, balivernes ...
À ce jour, l'électricité présente au contraire un avantage plutôt très intéressant :
Pour calculer le coût d'une recharge c'est tout de même assez simple: "il suffit de multiplier la consommation de votre véhicule par le tarif du kWh de votre contrat d’électricité. Par exemple, si vous possédez une Renault ZOE R110 (13,2 kWh/100 km) et un abonnement au tarif base réglementé 9 kVA (0,165 €/kWh au 01/06/21), vous serez facturé l’équivalent de 2,18 €/100 km.
DEUX EUROS DIX HUIT POUR CENT KILOMETRES !
À titre de comparaison, l’essence revient autour de 7,50 €/100 km, le diesel à 7 €/100 km et l’éthanol E85 à environ 5,50 €/100 km."
À la maison (90% des recharges se font à la maison), on peut trouver des prix du kWh encore moins cher: tarif heures creuses, super creuses, effacement etc., voire gratuit ici ou là !!!
Quelle est l’énergie la moins chère ? La question est vite répondue comme dirait l'autre ...
À ce jour, l'électricité présente au contraire un avantage plutôt très intéressant :
Pour calculer le coût d'une recharge c'est tout de même assez simple: "il suffit de multiplier la consommation de votre véhicule par le tarif du kWh de votre contrat d’électricité. Par exemple, si vous possédez une Renault ZOE R110 (13,2 kWh/100 km) et un abonnement au tarif base réglementé 9 kVA (0,165 €/kWh au 01/06/21), vous serez facturé l’équivalent de 2,18 €/100 km.
DEUX EUROS DIX HUIT POUR CENT KILOMETRES !
À titre de comparaison, l’essence revient autour de 7,50 €/100 km, le diesel à 7 €/100 km et l’éthanol E85 à environ 5,50 €/100 km."
À la maison (90% des recharges se font à la maison), on peut trouver des prix du kWh encore moins cher: tarif heures creuses, super creuses, effacement etc., voire gratuit ici ou là !!!
Quelle est l’énergie la moins chère ? La question est vite répondue comme dirait l'autre ...
Invité- Invité
- Message n°466
Re: ELECTRIC DAY
Pour ce qui est des dizaines de centrales nucléaires nécessaires, là encore: balivernes !
RTE et l'AVERE ont mis à jour leurs projections :
En 2035, aucun souci pour recharger les 15 millions de VE en France, le réseau est prêt !
A lire : http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=7622#:~:text=Fruit%20de%20plusieurs%20mois%20de,pilotage%20limit%C3%A9%20de%20la%20recharge.
Mais c'est tellement plus vendeur d'annoncer des catastrophes !
RTE et l'AVERE ont mis à jour leurs projections :
En 2035, aucun souci pour recharger les 15 millions de VE en France, le réseau est prêt !
A lire : http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=7622#:~:text=Fruit%20de%20plusieurs%20mois%20de,pilotage%20limit%C3%A9%20de%20la%20recharge.
Mais c'est tellement plus vendeur d'annoncer des catastrophes !
jimmy73sa- Localisation : Savoie
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- Message n°467
Re: ELECTRIC DAY
Ta démonstration est éclatante : elle montre que le prix actuel du carburant est fait par les taxes. En particulier, le moins efficace thermiquement (E85) est le moins cher! Grâce à la taxation réduite. Et l’électricité est encore plus avantageuse : elle ne supporte pas de taxe spécifique carburant. Le résultat du transfert a l’électricité massif serait donc un défaut de taxes encaissées. À compenser soit par des taxes à mettre en place, soit par des économies du budget de l’Etat…on peut parier sur l’option retenue!
jimmy73sa- Localisation : Savoie
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- Message n°468
Re: ELECTRIC DAY
Quant à l’impact dur la consommation, calculons. 15 millions de véhicules parcourant 12000 km par an , à 20 kWh/100km.
36 milliards de kWh/an.
Production par des centrales nucléaires qui fonctionnent à plein 7000 h/an: 5 GW soit 3,5 EPR type Flamenville. C’est une consommation nouvelle : il faudra les produire en plus.
A noter qu’en photovoltaïque (1200 h/an), c’est 30 GW qu’il faudrait.
Ce ne sont pas des balivernes ni un scénario catastrophe. Simplement un calcul d’impact qui montre que l’avenir du véhicule électrique doit être pensé plus modestement avec des cibles privilégiées ( transport urbain ou transport collectif par exemple) et non pas immédiatement généralisé aux transports individuels.
Quant à la capacité d’EDF à faire face, laissons leur la responsabilité de leurs déclarations, mais qu’ils nous assurent d’abord de leur capacité à moderniser le nucléaire et les autres modes de production.
36 milliards de kWh/an.
Production par des centrales nucléaires qui fonctionnent à plein 7000 h/an: 5 GW soit 3,5 EPR type Flamenville. C’est une consommation nouvelle : il faudra les produire en plus.
A noter qu’en photovoltaïque (1200 h/an), c’est 30 GW qu’il faudrait.
Ce ne sont pas des balivernes ni un scénario catastrophe. Simplement un calcul d’impact qui montre que l’avenir du véhicule électrique doit être pensé plus modestement avec des cibles privilégiées ( transport urbain ou transport collectif par exemple) et non pas immédiatement généralisé aux transports individuels.
Quant à la capacité d’EDF à faire face, laissons leur la responsabilité de leurs déclarations, mais qu’ils nous assurent d’abord de leur capacité à moderniser le nucléaire et les autres modes de production.
Invité- Invité
- Message n°469
Re: ELECTRIC DAY
jimmy73sa a écrit:Ta démonstration est éclatante ...
... Le résultat du transfert a l’électricité massif serait donc un défaut de taxes encaissées. À compenser soit par des taxes à mettre en place, soit par des économies du budget de l’Etat…on peut parier sur l’option retenue!
Oui ...
Et l'État souhaitera rapidement instaurer une telle TICPE (environ 80% du prix de l'essence à la pompe aujourd'hui). Le manque à gagner est trop important (proche de 50 milliards €), même si cette transition ne s'achèvera qu'après plusieurs décennies encore.
Mais c'est plus compliqué que pour les produits pétroliers, parce que le nombre de producteurs d'électricité croît de façon quasi exponentielle: tout un chacun peut installer des panneaux solaires chez lui (j'y pense).
La distorsion entre consommateurs serait immense (entre gratuit et hors de prix) !
C'est notamment pourquoi "l'industrie" pousse les gouvernements vers l'hydrogène : centralisation de la production, maîtrise des coûts, maîtrise des taxes ... et retour aux pompes d'Exon, de Petrochina, Shell, Gazprom, BP, Total etc.
Un arrangement win/Windows dont nous serions exclus ...
naisse clement- Localisation : foix (09)
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- Message n°470
Re: ELECTRIC DAY
en essence ça coute pas plus cher c'est juste l'état qui se gave dessus, lorsque la mane ne rentrera plus par le pétrole, elle rentrera par l'électricité....Pierre a écrit:Nan, balivernes ...
À ce jour, l'électricité présente au contraire un avantage plutôt très intéressant :
Pour calculer le coût d'une recharge c'est tout de même assez simple: "il suffit de multiplier la consommation de votre véhicule par le tarif du kWh de votre contrat d’électricité. Par exemple, si vous possédez une Renault ZOE R110 (13,2 kWh/100 km) et un abonnement au tarif base réglementé 9 kVA (0,165 €/kWh au 01/06/21), vous serez facturé l’équivalent de 2,18 €/100 km.
DEUX EUROS DIX HUIT POUR CENT KILOMETRES !
À titre de comparaison, l’essence revient autour de 7,50 €/100 km, le diesel à 7 €/100 km et l’éthanol E85 à environ 5,50 €/100 km."
À la maison (90% des recharges se font à la maison), on peut trouver des prix du kWh encore moins cher: tarif heures creuses, super creuses, effacement etc., voire gratuit ici ou là !!!
Quelle est l’énergie la moins chère ? La question est vite répondue comme dirait l'autre ...
Bien heureux ceux qui on pu se permettre d'acheter une électrique tant que ça vaut encore le coup, moi malgré les 160 euros d'économies par moi calculer sur le kilométrage de ma chérie pour avoir une voiture équivalente à celle que l'on recherche (308 break), et bien il faut que je rajoute presque 20 000 euros. Sachant que l'entretien c'est pour ma pomme mes frais seront que très minimes. Pourtant j'y ai cru.
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- Message n°471
Re: ELECTRIC DAY
jimmy73sa a écrit:Quant à l’impact dur la consommation, calculons ...
... de production.
En parcourant sérieusement cette étude, on comprend que la demande en énergie par an serait respectivement de 29 et 40 TWh/an sur les deux scenarii principaux « Crescendo » (sans pilotage de charge) et Opera (avec pilotage).
Sur un scénario extrême « Forte », RTE estime la demande entre 32 et 45 TWh.
Avec une bonne perspective, cette énergie représente seulement 6 à 8 % de la consommation totale d’électricité en France, sur la base d’un total de 500 TWh". Peanuts !
L'AVERE et RTE ne sont pas des enfants de chœur ... et leurs homologues de tous les pays développés parviennent peu ou prou aux mêmes conclusions.
Invité- Invité
- Message n°472
Re: ELECTRIC DAY
naisse clement a écrit:
en essence ça coute pas plus cher c'est juste l'état qui se gave dessus, lorsque la mane ne rentrera plus par le pétrole, elle rentrera par l'électricité....
Bien heureux ceux qui on pu se permettre d'acheter une électrique tant que ça vaut encore le coup, ...
(l'État se "gave": l'État, c'est nous, nos routes, nos écoles, nos hôpitaux, nos policiers etc.)
Ceci dit, effectivement, chacun voit midi à sa porte, selon son intérêt propre; c'est légitime. Et bien malin qui peut prédire l'avenir !
Mais je pense que des voitures électriques nettement moins onéreuses arrivent bientôt.
Tesla promet une "Model 2 (ou Model B ?) à 25.000$ ...
Invité- Invité
- Message n°473
Re: ELECTRIC DAY
Et ne pas oublier que, depuis des années, la consommation d'électricité baisse en France !
Le surcroît d'électricité demandé par les VE va tout juste contre-balancer la baisse de consommation.
De fait, et contrairement aux salades qu'on nous sert habituellement, AUCUNE nouvelle centrale ne sera nécessaire.
Pour preuve, la consommation en France était de 513 TWh en 2010, 478 kWh en 2018 et 474 TWh en 2019.
Source:
https://opendata.reseaux-energies.fr/explore/dataset/consommation-annuelle-brute/table/?sort=-annee
Le surcroît d'électricité demandé par les VE va tout juste contre-balancer la baisse de consommation.
De fait, et contrairement aux salades qu'on nous sert habituellement, AUCUNE nouvelle centrale ne sera nécessaire.
Pour preuve, la consommation en France était de 513 TWh en 2010, 478 kWh en 2018 et 474 TWh en 2019.
Source:
https://opendata.reseaux-energies.fr/explore/dataset/consommation-annuelle-brute/table/?sort=-annee
Math06- Localisation : 06
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- Message n°474
Re: ELECTRIC DAY
Pierre a écrit:Et ne pas oublier que, depuis des années, la consommation d'électricité baisse en France !
Le surcroît d'électricité demandé par les VE va tout juste contre-balancer la baisse de consommation.
De fait, et contrairement aux salades qu'on nous sert habituellement, AUCUNE nouvelle centrale ne sera nécessaire.
Pour preuve, la consommation en France était de 513 TWh en 2010, 478 kWh en 2018 et 474 TWh en 2019.
Source:
https://opendata.reseaux-energies.fr/explore/dataset/consommation-annuelle-brute/table/?sort=-annee
Dans le sud est, chaque année , en hiver, tous les monde pleure et s affole car on est prêt de l effondrement du circuit d alimentation.
Il y a deux ans, on a renvoyé chez eux des patients car on ne pouvait plus tourner faute d électricité.
On aura qu à demander à tout le monde d éteindre ses lumières pour pouvoir recharger les voitures.
jimmy73sa- Localisation : Savoie
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- Message n°475
Re: ELECTRIC DAY
Vérifie tes sources. La consommation d’électricité en France depuis quelques années ne baisse pas: elle est stable à 474 TWh/an. Elle ne peut que monter avec la pression sur le chauffage au fuel et le développement de la climatisation notamment. Et pour alimenter les 35/40 TWh/an que représenteraient 15 millions de véhicules individuels électriques, il faudrait bien l’équivalent de quelques tranches nucléaires nouvelles à construire ( a quel endroit?).
Quant à ta voiture électrique, elle va consommer 12000 x 20 /100 soit 2400 kWh/an et 2kW de puissance installée, une fois réglée la question du stockage. Sois patient! Et économise pour te payer l’installation (20 m2 + l’installation de stockage, le convertisseur et le chargeur).
N’imagine pas non plus que l’Etat te laissera utiliser ton auto production pour te déplacer sur son réseau routier sans te taxer.
Encore une fois, l’électrification du transport a un sens, mais pas de façon généralisée pour tous les déplacements par véhicule individuel.
Quant à ta voiture électrique, elle va consommer 12000 x 20 /100 soit 2400 kWh/an et 2kW de puissance installée, une fois réglée la question du stockage. Sois patient! Et économise pour te payer l’installation (20 m2 + l’installation de stockage, le convertisseur et le chargeur).
N’imagine pas non plus que l’Etat te laissera utiliser ton auto production pour te déplacer sur son réseau routier sans te taxer.
Encore une fois, l’électrification du transport a un sens, mais pas de façon généralisée pour tous les déplacements par véhicule individuel.
jl-l- Le Prez
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- Message n°476
Re: ELECTRIC DAY
Alors, pour l'énergie domestique, le débat est autre ... et passera par la production domestique (oufff, les progrès sont importants sur les panneaux solaires ... EUROPEENS ) et par les améliorations des performances énergétiques qui réduirons les conso ( les histoires de logements classé G /F/ E ...)
ne pas oublier de plus que le "linky" est prévu pour pouvoir piloter des délestages domestiques (en gros en cas de besoin, "déconnecter" certains circuits)
Par contre pour le coût de la recharge, le calcul de Pierre est OK pour la recharge à domicile ..... Mais en bornes "Publiques" .... ça risque de piquer (cf le reportage de Hightside)
surtout si il n'y a pas une universalité des abonnements ...
ne pas oublier de plus que le "linky" est prévu pour pouvoir piloter des délestages domestiques (en gros en cas de besoin, "déconnecter" certains circuits)
Par contre pour le coût de la recharge, le calcul de Pierre est OK pour la recharge à domicile ..... Mais en bornes "Publiques" .... ça risque de piquer (cf le reportage de Hightside)
surtout si il n'y a pas une universalité des abonnements ...
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- Message n°477
Re: ELECTRIC DAY
jl-l a écrit:Alors, pour l'énergie domestique, le débat est autre ... et passera par la production domestique (oufff, les progrès sont importants sur les panneaux solaires ... EUROPEENS ) et par les améliorations des performances énergétiques qui réduirons les conso ( les histoires de logements classé G /F/ E ...)
ne pas oublier de plus que le "linky" est prévu pour pouvoir piloter des délestages domestiques (en gros en cas de besoin, "déconnecter" certains circuits)
Par contre pour le coût de la recharge, le calcul de Pierre est OK pour la recharge à domicile ..... Mais en bornes "Publiques" .... ça risque de piquer (cf le reportage de Hightside)
surtout si il n'y a pas une universalité des abonnements ...
Oui.
Aujourd'hui, près de 90% des recharges se font à domicile, à des tarifs encore abordables (entre 0.13 et 0.16 centimes le kWh en heures creuses) ...
(la nuit, EDF fabrique encore énormément de kWh qui sont perdus parce que non consommés !!!)
J'envisage très sérieusement de faire installer des panneaux solaires chez moi: 50% pour autoconsommation, 50% revente EDF.
Les tarifs de rachat par EDF ont effectivement bien baissé, mais ça reste intéressant de mon point de vue, notamment au regard des performances nouvelles des panneaux monocristallins (rendement autour de 150 Wc/m3 et durée de vie d’environ 30 ans), contrairement à certaines idées reçues ...
Après, pour ce qui est de la recharge loin de chez soi ... tout service se paye: à Estretefonds (près de Toulouse) Tesla facturait 0.26€ /kWh il y a quelques jours encore; soit une quinzaine d'euros pour charger de 20 à 80% (environ +400km), le prix pour moins de 10 litres d'essence ...
A l'avenir, le prix du kilowatt augmentera très certainement, mais je pense que ce sera dans une proportion bien moindre que l'essence/gazole !
jl-l- Le Prez
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- Message n°478
Re: ELECTRIC DAY
pour info :
Aides financières 2021 - La librairie ADEME
Mais parce que c'est un des critères de décision ...
Mais comment faire un ville ... les gens sans garage ?? qui vont vouloir recharger ? guerre de voisinage ? câbles volants ??
(je précise... caricature : )
Aides financières 2021 - La librairie ADEME
Aujourd'hui, près de 90% des recharges se font à domicile ...
Mais parce que c'est un des critères de décision ...
Mais comment faire un ville ... les gens sans garage ?? qui vont vouloir recharger ? guerre de voisinage ? câbles volants ??
(je précise... caricature : )
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- Message n°479
Re: ELECTRIC DAY
jimmy73sa a écrit:Vérifie tes sources.
...
C'est fait !
Pourtant, dans mon message précédent, mes sources apparaissent clairement: il s'agit de chiffres officiels (et en libre accès) fournis notamment par RTE.
RTE, c'est LE gestionnaire du réseau de transport d'électricité en France.
à relire ICI
Moi, je leur fais confiance: la consommation d'électricité a baissé de plus de 10 points en France ces dix dernières années.
Ceci dit: il reste que se poseront longtemps encore les problèmes générés par les pics de consommation: en hiver, quand les gens rentrent chez eux, chacun pousse le chauffage, l'éclairage, la recharge de son VE etc.
Depuis quelques années, dès que la fréquence du système électrique français et européen passe en-dessous de 50 Hertz, RTE coupe le jus à 6 de ses clients, gros consommateurs (fabrique d'acier), l'équivalent de 2 réacteurs Fessenheim ! Les autres pays de l'UE font pareil chez eux ...
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- Message n°480
Re: ELECTRIC DAY
jl-l a écrit:pour info :
Aides financières 2021 - La librairie ADEME
Aujourd'hui, près de 90% des recharges se font à domicile ...
Mais parce que c'est un des critères de décision ...
Mais comment faire un ville ... les gens sans garage ?? qui vont vouloir recharger ? guerre de voisinage ? câbles volants ??
(je précise... caricature : )
En ville, les solutions se multiplient.
L'une d'elles consiste à transformer (à bas coût) nos lampadaires en prise de courant: à lire ICI
Sur Albi, nombre de parkings publics proposent plusieurs bornes de recharge, idem les grandes avenues, les parkings de cinémas, de supermarchés, bricolage etc.
A terme, y en aura partout ...
Mais faut quand même raison garder.
Comme une certaine Mini (qui consommait 10 l/100), l'autonomie moyenne d'une ZOE 135 approche les 400km (avec clim ou chauffage etc.) c'est très exactement la distance moyenne hebdomadaire parcourue par les français: on ne fait pas le plein tous les jours !
jimmy73sa- Localisation : Savoie
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- Message n°481
Re: ELECTRIC DAY
Non, tu confonds la consommation brute (qui intègre importations et surtout exportations) et la consommation nette française. Cette dernière est stable à son plus haut historique (475/480 TWh/an). 2020 marquera une certaine baisse liée directement à la baisse de l'activité due à la pandémie. Il est faux de dire que la consommation française baisse: il faut juste se référer aux bons chiffres, officiels ou non. Ils sont connus et diffusés par les mêmes organismes officiels.
Et encore une fois, bien sûr, il y a des réseaux à développer pour les recharges, mais il y aura aussi une consommation nouvelle à assurer par de nouvelles centrales à construire et à financer. Et 8% dd consommation supplémentaire, ce n'est pas rien. Et des équilibres du budget de l'Etat à assurer. On peut comprendre que la fiscalité sera incitative dans les premières années, mais la question de l'équilibre budgétaire restera comme dans n'importe quelle famille.
Et encore une fois, bien sûr, il y a des réseaux à développer pour les recharges, mais il y aura aussi une consommation nouvelle à assurer par de nouvelles centrales à construire et à financer. Et 8% dd consommation supplémentaire, ce n'est pas rien. Et des équilibres du budget de l'Etat à assurer. On peut comprendre que la fiscalité sera incitative dans les premières années, mais la question de l'équilibre budgétaire restera comme dans n'importe quelle famille.
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