Comparaison 1000 Africa Twin et R1200GS LC

LPSP a écrit:

capdefra a écrit:@ vancetof : je suis d'accord avec ton analyse des différences entre les deux générations de GS, avant ou après 2013 mais par contre,tout dépend de ce qu'on préfère car moi je préfère nettement le dynamisme et la vivacité de la version LC, d'autant plus que j'avais la version avec volant moteur léger pourtant fortement décriée alors que je la trouve mieux.
La version LC permet peut être d'arsouiller plus fort sur route encore que certains la trouvent moins tolérante aux erreurs que la version DOHC. Je connais même un gars qui roule très fort et qui a revendu sa LC pour racheter une DOHC parce qu'il se faisait peur avec la LC.
Pour l'attaque sur route l'Africa Twin est sans doute moins indiquée mais ça n'est pas pour cet usage majoritaire qu'on l'achète. Par contre pour un roulage confortable et néanmoins dynamique elle me paraît remplir parfaitement le cahier des charges et donner aussi beaucoup de plaisir.C'est bien la l'essentiel !

Franck

Heu, pas tout à fait d'accord sur la capacité "à l'attaque" de l'AT, je l'ai poussée dans ses retranchements lors de ma dernière sortie et je peux affirmer qu'elle tient le pavé, même avec les pneus d'origine (sur le sec).

Bonsoir,

"sans doute moins indiquée" ne signifie pas qu'elle n'a rien dans le ventre (je pense que c'est ce que voulait signifier capdefra - mais il s'exprimera sans doute), mais c'est vrai que le moteur de la gs liquide m'avait impressionné. Je n'ai pas encore "attaqué" avec l'AT et d'ailleurs c'est peut être assez révélateur : avec seulement 3 h d'essai rincer la poignée de la gs m'a paru une évidence alors que possédant l'AT depuis bientôt un mois je n'ai pas eu envie d'ouvrir en grand (enfin si un peu mais de façon moins évidente)......

LPSD : Bon on est d'accord que pour bien savoir de quoi je parle il va falloir que j'allume avec l'AT, juste pour comparer hein ! pas pour le plaisir on est d'accord . Ce sera d'ailleurs mon argument au cas ou les forces de l'ordre m'arrêtent.......Euuhhh m'sieur l'agent, moi j'avais pô envie c'est LPSD qui m'a dit que.........

deja que c est pas beau si on l enlaidit en plus ..........c est possible je ne pensais pas 

oui je te l accorde 

Quand j'ai écrit que L'AT ne me paraissait pas être le modèle le plus indiqué pour arsouiller en permanence, ça ne signifie pas qu'elle n'est pas capable de le faire et encore moins qu'elle devient dangereuse si on le fait mais juste que ça n'est pas un roadster sportif dont c'est la vocation première et qui le fera forcément mieux, sur un bon revêtement en tout cas. 

Franck

capdefra a écrit:Quand j'ai écrit que L'AT ne me paraissait pas être le modèle le plus indiqué pour arsouiller en permanence, ça ne signifie pas qu'elle n'est pas capable de le faire et encore moins qu'elle devient dangereuse si on le fait mais juste que ça n'est pas un roadster sportif dont c'est la vocation première et qui le fera forcément mieux, sur un bon revêtement en tout cas. 

Franck

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vancetof a écrit:

capdefra a écrit:Quand j'ai écrit que L'AT ne me paraissait pas être le modèle le plus indiqué pour arsouiller en permanence, ça ne signifie pas qu'elle n'est pas capable de le faire et encore moins qu'elle devient dangereuse si on le fait mais juste que ça n'est pas un roadster sportif dont c'est la vocation première et qui le fera forcément mieux, sur un bon revêtement en tout cas. 

Franck

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Ah bon, j'ai fait 1000km ce we hé bien les roadsters ils étaient derrière ! C'est vraiment une superbe moto qui fait tout bien, que ce soit la piste ou la route. Juste un petit reproche... à la longue j'ai mal aux fesses !
Sinon, je roule en S3 et je ne gère à la gâchette que les rétrogradages, le pied ! Sur piste, en D avec le mode "G" activé et roule ma poule (et ça roule fort !).

LPSP a écrit:

capdefra a écrit:

sturgis62 a écrit:Merci pour le retour, très intéressant.   La gs  pour attaquer dans les  virolos c'est parfais. Faudrai voir avec l'Africa, mais j'aimerai pas la mettre au tapis.
Quelqu'un a t'il fait de la piste avec la nouvelle Africa?

C'est quand même une utilisation à contre-emploi dont j'ai du mal à saisir l'intérêt parce que , bien évidemment, la conclusion sera qu'il y a beaucoup mieux pour tourner sur circuit. C'est valable aussi pour la GS qui, même si elle y parvient, n'est pas sur son meilleur terrain de jeu...
Pour rouler fort dans des virolos en montagne, la GS est impériale mais l'Africa Twin doit bien s'y défendre aussi et, pour te paraphraser, je n'aimerais mettre ni l'une ni l'autre au tapis, surtout avec moi dessus

Franck

Je roule en GSA "DOHC air" en France et en Africa en Afrque, je confirme que l'Africa tient parfaitement la comparaison avec ma BMW en tous points, sauf en duo où la BM est impériale. C'est sans-doute différent si l'on compare l' AT avec la dernière version de la GS.

pas mal non plus l' Africa en virolo.

ah bon pourtant la RSV1000R a plus de 200cv dans le col du Mollendruz, ben il arrivait pas à me lâcher alors un roadster je les bouffes tout cru lol

LPSP a écrit:

vancetof a écrit:

capdefra a écrit:Quand j'ai écrit que L'AT ne me paraissait pas être le modèle le plus indiqué pour arsouiller en permanence, ça ne signifie pas qu'elle n'est pas capable de le faire et encore moins qu'elle devient dangereuse si on le fait mais juste que ça n'est pas un roadster sportif dont c'est la vocation première et qui le fera forcément mieux, sur un bon revêtement en tout cas. 

Franck

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Ah bon, j'ai fait 1000km ce we hé bien les roadsters ils étaient derrière ! C'est vraiment une superbe moto qui fait tout bien, que ce soit la piste ou la route. Juste un petit reproche... à la longue j'ai mal aux fesses !
Sinon, je roule en S3 et je ne gère à la gâchette que les rétrogradages, le pied ! Sur piste, en D avec le mode "G" activé et roule ma poule (et ça roule fort !).

Absolument, sans vouloir être grossier je crois que beaucoup ici ne se rendent pas trop compte, que c'est aussi beaucoup une question de pilotage, avant l'AT j'avais un MT-09 et j'attaquais comme un mongole, toujours en mode sport et mes potes en roadster me suivaient tout juste. Mais je me faisais quand même des frayeurs a cause de l'injection brutale et la partie cycle un poil trop légère et instable.


Avec l'AT j'ai posé une R6 en virolos le jour ou j'ai changé de pneus et le weekend passé faisant 4 cols Suisses, absolument aucuns motards qu'ils soient en trail, supersport ou roadsters n'ont réussi à me suivre dans les cols, seul une déguelingé en supermotard me tenait plus ou moins.
Je ne me considère même pas comme un très bon pilote, mais il y a une façon de rouler fort avec les trails et à priori c'est plus naturel pour moi, que la manière de rouler un roadster fort, je roule clairement plus fort en faisant moins d'efforts qu'avec le MT-09.


Quand j'ai passé mon permis j'ai eu brièvement une Versys 650 et franchement déjà la je mangeais les Gex au petit dej, donc c'est vraiment une question de style de conduite, plus que de machine, je connais une fille en 300cc qui met des S1000 RR...

PS. Vous avez jamais remarqué, qu'en général les mecs en trail katoche sont impossibles à suivre !?

AT ... GS ... je ne suis pas assez spécialiste du sujet mais il me semble que ce sont toutes deux des trails dont la vocation est autre. En me rendant en Andorre, il m'est arrivé de touché le goudron avec une valise (une vraie trouille, après coup) et je pense que j'étais plus proche de la chute que des félicitations (de ma passagère ) !!!

Pierre a écrit:AT ... GS ... je ne suis pas assez spécialiste du sujet mais il me semble que ce sont toutes deux des trails dont la vocation est autre. En me rendant en Andorre, il m'est arrivé de touché le goudron avec une valise (une vraie trouille, après coup) et je pense que j'étais plus proche de la chute que des félicitations  (de ma passagère ) !!!

Oui mais la c'est les valises le soucis, pas une question de pneu ou que ça ne penche pas assez, ou encore n'a pas assez de couple etc.
Avec les valises Honda dans les cols Suisses, je me suis surpris a toucher la pointe de mes botes au sol et jamais je n'ai touché les valises, c'est sur que si tu as des valises SW motech ou Givi c'est plus large, je suis persuadé que avec les Honda tu touches les calle-pieds avant les valises.

Mets les mêmes valises sur une supersport ça va aussi toucher !

A pilote égal, les trails sont derrière , et c' est normal. Et inversement en tous chemins, les trails sont devant.
Il n' y a qu' a regarder les courses ouvertes de pilotes motos ( Dark tour et compagnie ) Ils roulent en super motard, roadster, et sportive.
Rarement, ou pas du tout en AT et en GS.

La meilleure garde au sol c'est la Harley. et puis d'abord  Francis a bien résumé.  Facile de racler avec HD.

Francis33 a écrit:A pilote égal, les trails sont derrière , et c' est normal. Et inversement en tous chemins, les trails sont devant.
Il n' y a qu' a regarder les courses ouvertes de pilotes motos ( Dark tour et compagnie ) Ils roulent en super motard, roadster, et sportive.
Rarement, ou pas du tout en AT et en GS.

Je ne suis pas tout à fait d'accord sur ce point, c'est plus une question de poids et de puissance, surtout si tu la pose sur route.
Parce que Pikes Peak à ce que je sache c'est largement dominé par les multistrada, mais c'est sur ils prendraient pas un AT les 50ch de moins, feraient défaut en compétition !

Comme je suis guitariste, je ferais une analogie musicale, qu'importe la guitare mes potes m'entendent et me disent, On reconnait ton style de jeu, mais pour moi une guitare sera dure à jouer ne m'aidera pas et une autre amplifiera la qualité de mon jeu ! Malgré tout on reconnait toujours le style de jeu, mais une sera plus efficace dans mes mains et pas forcément dans celles de qqn d'autre, c'est qqch de très personnel.

Y a qu'à voir à part Rossi en GP y a des gars comme Crutchlow, Spies, ou l'exemple le plus ridicule en ce moment, Lorenzo, qui sur une marque étaient hyper bons et d'un coup sur une autre sont des pinces !

Donc pour moi à part sur circuit avec des long bouts droits, qqn a qui sa moto correspond le mieux roulera plus fort, indépendemment de la catégorie et surtout qqch qui peut jouer, c'est l'effort et la finesse qu'il faut pour bien piloter une supersport, alors que je dirais qu'un trail sera bien plus simple à prendre en main.

Un lien vers un comparo déjà réalisé ICI

Fab0568 a écrit:Un lien vers un comparo déjà réalisé ICI

"Avec sa roue avant de 19 pouces, L'africa twin est forcément plus pataude que la GS lors des changements d'angle"

Euh alors la franchement, c'est un de ces moments ou tu te demandes si les journalistes savent de quoi ils parlent ! Personnellement bien que je n'aie pas testé la 1200 GS, j'enchaine les pif pafs plus rapidement avec la Honda que sur mon MT-09, 21" vs 17", franchement ces articles me laissent parfois perplexe !
Après moi j'ai horreur des Telelever, j'ai l'impression d'être sur un tapis volant, ça me donne pas les information comme les fourches japonaises et je trouve ça particulièrement flippant, sauf que pour les journalistes c'est le consensus c'est génial, allez comprendre.

Surtout que la roue avant est en 21 pouces

Je me sentais plus en confiance pour rouler vite avec la GS, le châssis de l'Allemande me convenait parfaitement. 
Mais comme je roule à 99% en mode balade l'Africa me convient très bien.
Je ne pense pas qu'on achète un trail pour arsouiller sur route ou alors ça me parait pas le meilleur choix.

+1

Ben alors je suis un peu fou, parce que moi je l'ai achetée pour voyager, aller au job et aussi arsouiller, j'ai aucun soucis à faire les 3 avec.

Reste ma vieille Suzuki de 78 pour aller lentement et le look rétro !

on a passer l'age! tu verra plus tard mais tu a raison de profiter de ta moto comme tu veut

Malheureusement pour toi Reynald, je serais du même avis qu'une bonne majorité, pour "arsouiller" réellement, l'Africa Twin reste un peu trop haute sur pattes avec des suspattes un peu trop molles et un moteur dont la reprise est, malgré ses 95 poneys, un peu lente à arriver.
Il est certain que sur le bitume, un bon roadster et/ou certains Italiennes font beaucoup mieux.
Ce qui n'enlève en rien les qualités indéniables de l'@T qui reste une très bonne brêle 

Bah tout ce que je sais moi, c'est que j'ai jamais posé de R6 avec mon MT-09, plus légère, puissante et agile en théorie ! 

Suis-je dont le seul a lancer la moto en virage en contre-guidonnant, sortant le pied à l'occasion restant droit pour équilibrer et mettre des louches de gaz en sortie de virage !?
Je suis cinglé à ce point   !?

Non, pas cinglé, plus d'jeun's, c'est tout ! 

Fab0568 a écrit:Non, pas cinglé, plus d'jeun's, c'est tout ! 

 Et bien, vu les stagiaires que je me tape au job... ça fait bien longtemps que je me suis pas sentis jeune , mais bon j'ai 35 dans 2 mois exagère pas trop !

Milles excuses j'ai l'impression de poluer le sujet 

Salut a tous
je pense que tu serait très bon en supermotard car tu décrit bien ce genre de pilotage! essaye un HUSQWARNA 701 ou une KTM 690
ah si j'avais 20 ans maintenant!

non au contraire tu donne un avis c'est bien!

job a écrit:non au contraire tu donne un avis c'est bien!

Redevenons sérieux quelques minutes, Il y a pour moi 3 points qui me tiennent bien à distance de BMW et honnêtement j'ai toujours beaucoup de difficulté à comprendre, la mentalité de BMW.

1° Je l'ai déjà dit mais j'ai une absolue horreur de leurs fourches, pour moi y a pas de retour d'information et je comprends pas qu'on aime cela et surtout je sais ne pas être un cas isolé, je comprends pas qu'aucun tests de moto ne parlent de ça.

2° Les options sans lesquelles on va pas se mentir, la moto est un peu naze et du coup c'est toujours plus cher. Ma philosophie en matière de moto, surtout dans l'optique de voyages de milliers de Km, c'est efficacité et simplicité donc j'ai pas envie de cet ordinateur et complexité qui fatalement donne bien plus de risques de défaillances sur la route.

3° Le son de l'échappement pour moi encore pire que le sifflement des Triumphs, ça et le look on peut pas dire que ça m'excite beaucoup ! Une fiche technique ne fais pas tout !


Il y a aussi simplement le fait que, mon garagiste Yamaha et ami de la famille, m'a déjà parlé autant de Ducati et BMW et bien que j'imagine que la plupart ici n'ont pas eu de soucis avec leurs BMW, il semble que suivant la statistique du temps passé en réparations immobilisées, les BMW sont dernières.

En général les statistiques qui les donne premiers, c'est le % de réparation sous garantie, mais si sur une année t'as 5 grosses pannes, pour moi c'est pas acceptable même si c'est réparé sans frais, je préfère fiable tout court !

Croyez pas que je suis anti BMW, les GS sont super si on aime la philosophie de la marque, mais j'ai bossé 6 ans dans le SAV, donc je sais comment ça marche dans le domaine...

Je ne vais pas relancer une énième fois le topic sur la fiabilité des BMW, juste dire que j'ai eu 3RT et 1 GS et à l'exception de ma RT 2007 qui n'a connu que 2 pannes (la batterie et l'amortisseur arrière) les 3 autres ont collectionné les pannes, plusieurs fois bloqué sur le bord de la route.
Et pourtant je les ai toutes revendues avant 50.000km, j'ai respecté l'entretien préconisé et j'ai une conduite touristique.
J'ai adoré ma GS et je la regrette un peu aujourd'hui mais je ne remettrai plus les pieds chez BMW.
Pour le moment je suis content de mon Africa, je croise les doigts pour que cela dure.

Flatwoine a écrit:Je ne vais pas relancer une énième fois le topic sur la fiabilité des BMW, juste dire que j'ai eu 3RT et 1 GS et à l'exception de ma RT 2007 qui n'a connu que 2 pannes (la batterie et l'amortisseur arrière) les 3 autres ont collectionné les pannes, plusieurs fois bloqué sur le bord de la route.
Et pourtant je les ai toutes revendues avant 50.000km, j'ai respecté l'entretien préconisé et j'ai une conduite touristique.
J'ai adoré ma GS et je la regrette un peu aujourd'hui mais je ne remettrai plus les pieds chez BMW.
Pour le moment je suis content de mon Africa, je croise les doigts pour que cela dure.

C'est bien ce que je dis, je comprends pas, moi si mon AT faisait panne sur panne d'un coup, ça me saoulerait tellement que même réparé, je pense que j'aurais plus trop envie de la rouler et je la redonnerais au garage, pour acheter autre chose.
Dans le domaine musical ça m'est arrivé, j'avais un ampli made in USA renommé coûtant un bras, qui devait toujours être en révision pour sonner parfaitement et cramait les tubes à électrons en quelques mois, 400 balles en tubes et révisions à chaque fois et au final ça m'a saoulé j'ai acheté autre chose de fiable.

Alors que je connais des gens en BMW, qui disent à quel point il en peuvent plus des pannes, mais comme toi regrettent quand même la moto, ou alors en rachètent une nouvelle, c'est vraiment étrange, ça me rappelle un proverbe "Insanity Is Doing the Same Thing Over and Over Again and Expecting Different Results" 

La GS est juste formidable, je me suis régalé pendant 45.000km et si la fiabilité avait été au rendez-vous j'en aurait repris une autre et encore une autre.
Mais là je suis dégouté de chez dégouté.
Je m'habitue progressivement à mon Africa et je lui trouve de plus en plus de qualités, même si je trouve la GS un cran au dessus je ne regrette pas mon achat.

Flatwoine a écrit:La GS est juste formidable, je me suis régalé pendant 45.000km et si la fiabilité avait été au rendez-vous j'en aurait repris une autre et encore une autre.
Mais là je suis dégouté de chez dégouté.
Je m'habitue progressivement à mon Africa et je lui trouve de plus en plus de qualités, même si je trouve la GS un cran au dessus je ne regrette pas mon achat.

Moi j'ai testé que la 800 GS et ça m'a pas bouleversé, t'aurais du passer à une Multistrada pour continuer   !

J'ai testé la 800, ça n'a rien à voir avec la 1200.
J'ai aussi essayé la Mutistrada mais c'est déjà plus sportif et ce n'est pas ce que je recherche et puis c'est encore plus cher que la GS, j'ai assez "investi d'argent" dans les motos, l'Africa est très bien et plus abordable.

Flatwoine a écrit:J'ai testé la 800, ça n'a rien à voir avec la 1200.
J'ai aussi essayé la Mutistrada mais c'est déjà plus sportif et ce n'est pas ce que je recherche et puis c'est encore plus cher que la GS, j'ai assez "investi d'argent" dans les motos, l'Africa est très bien et plus abordable.

Le site Ducati, dit que les multistrada ils ont améliorés la fiabilité et qu'il y a moins de services etc, c'est au niveau du japonais quoi, mais je suis pas certain que ce soit si fiable, en tout cas j'ai 2 amis ayant une GS 1200 et l'autre une 1200 Explorer tiger, ils ont testés la ducati et ont dits que les vibrations moteurs étaient insupportables.

@ Djairouks : je te trouve très peu tolérant car tu n'aimes pas la fourche  avant particulière des GS, ce qui est ton droit le plus strict mais tu dis aussi que tu ne comprends pas qu'on puisse l'aimer, ce qui est par contre inacceptable. Il en faut pour tous les goûts ! Pour moi ce train avant de  certains modèles BMW est un atout et pas du tout un défaut et je ne pense pas être le seul à le penser... 

Franck

C'est la guerre Franco Suisse, attention. Mais non c'est pour de rire.

capdefra a écrit:@ Djairouks : je te trouve très peu tolérant car tu n'aimes pas la fourche  avant particulière des GS, ce qui est ton droit le plus strict mais tu dis aussi que tu ne comprends pas qu'on puisse l'aimer, ce qui est par contre inacceptable. Il en faut pour tous les goûts ! Pour moi ce train avant de  certains modèles BMW est un atout et pas du tout un défaut et je ne pense pas être le seul à le penser... 

Franck

C'est juste que moi de toutes les motos que j'ai essayé, je n’exagère pas, les BMW me font flipper avec cet effet tapis volant, j'ai l'impression que la fourche peut se barrer à tout moment, sans que je sente quoi que ce soit, ça pour moi c'est la chose la plus désagréable sur une moto, je n'arrive pas à faire confiance a ce manque de retour. Mais personne n'explique exactement pourquoi c'est si génial, donc je comprends pas, c'est pas une question de tolérance, c'est que j'aime bien qu'on argumente un peu !

Merci de respecter la critique constructive, sans disqualifier qqch comme inacceptable parce que tu ne comprends pas mon avis, je n'ai jamais dis que même si je ne comprends pas, du coup c'est inacceptable d'aimer BMW. Je pense bien que si tu arrives à ne pas y faire attention, du coup ce doit être des bonnes motos, mais pour moi c'est pas le cas.

C'est le mot inacceptable qui disqualifie toute discussion, alors que si qqch est incompréhensible cela signifie que tu peux essayer d'argumenter et en parler, ce que tu ne fais pas, du coup devant une réaction pareille je te laisse ton post, désolé de l'avoir souillé !
Le vilain troll Suisse va rentrer dans son chalet et manger une fondue  .

Reynald, tu n'est pas le seul à ne pas aimer le telelever surtout pour monter des marches.  Par contre pour moi c'est un plus avec ma conduite quand tu arrives comme un bourrin en plein virage ou rond point et que tu freines à mort en virage. Car la bécane freine à plat  et ne s'écarte pas en virage, elle pardonne presque tout sur route.  Mais comme tu dis plus haut la conduite de l'un n'est pas l'autre .