motomag grosse africa

ce mois ci dans motomag, 
un comparatif gros trails, avec la grosse Africa ...

tous au bureau de tabac !!

demain j'y vais, tu pouvais pas le dire avant, c'est malin c'est fermé maintenant.

Acheté et lu vite fait ...
Elle s'en sort bien l'adventure...

Je l'ai reçu aujourd'hui= à lire ce soir!

lu aussi, et perplexe:
l'Adv Sp est confrontée à des 1200 à 20k€ à suspensions electroniques !?
elle s'en sort bien en moteur et pep's, mais gros reproche sur la hauteur de selle !
et une boite DCT décrite comme semi-auto avec passage des vitesses au guidon !?
le journaliste s'exprime mal ou il n'a pas tout compris à la DCT ?

apparemment plusieurs l'ont fait tomber à cause d'un centre de gravité placé haut et une selle haute!

Jiloo a écrit:lu aussi, et perplexe:
l'Adv Sp est confrontée à des 1200 à 20k€ à suspensions electroniques !?
...

Le sujet étant "Les gros trails" ... on compare les gros trails du marché, ça ne me choque pas.

Pour y être monté à l'EICMA de Milan, la hauteur de la selle de cette moto ... effectivement ... même à 1.80m ...
(la GSA souffre du même mal) et on peut vraiment s'interroger : est-ce bien utile ?

Sinon effectivement, la DCT n'est pas une boite automatique !

Jiloo a écrit:lu aussi, et perplexe:
l'Adv Sp est confrontée à des 1200 à 20k€ à suspensions electroniques !?
elle s'en sort bien en moteur et pep's, mais gros reproche sur la hauteur de selle !
et une boite DCT décrite comme semi-auto avec passage des vitesses au guidon !?
le journaliste s'exprime mal ou il n'a pas tout compris à la DCT ?

apparemment plusieurs l'ont fait tomber à cause d'un centre de gravité placé haut et une selle haute!

Le reproche sur la hauteur de selle est justifié: cette version est bien trop haute pour le commun des mortels ; la conclusion finale du journaliste est d'ailleurs qu'on peut acheter "l'excellente version standard, toujours au catalogue"! Quant à la boite DCT, que le journaliste l'appelle ou pas boite auto ou semi auto m'importe peu dans la mesure où il n'arrête pas d'en faire l'éloge tout au long de l'article en disant que tous les essayeurs l'ont appréciée.
Idem pour les suspensions électroniques: l'Africa Twin n'en a pas mais elle tient admirablement bien le pavé d'après l'article.
Au chapitre des défaults, sa selle d'origine est moins confortable que celle d'une GSA ou d'une Tiger 1200: c'est vrai mais, pour la différence de prix, on peut largement corriger ce pb chez un bon sellier.
Il lui manque aussi quelques gadgets qu'ont les autres mais il s'agit de versions haut de gamme toutes options: une Tiger XR de base n'a pas grand chose non plus.
Et puis elle coûte beaucoup moins cher, entre 5000 et 7000 euros de moins que certaines dans cet article.
Je trouve au final que cet essai comparatif lui rend justice: une très bonne bécane, avec une bonne partie cycle, un moteur et une boite remarquables d'agrément, quelques petites lacunes d'équipement par rapports à ses adversaires du jour et un tarif qui met tout le monde d'accord.

Pierre a écrit:

Jiloo a écrit:lu aussi, et perplexe:
l'Adv Sp est confrontée à des 1200 à 20k€ à suspensions electroniques !?
...

Le sujet étant "Les gros trails" ... on compare les gros trails du marché, ça ne me choque pas.

Pour y être monté à l'EICMA de Milan, la hauteur de la selle de cette moto ... effectivement ... même à 1.80m ...
(la GSA souffre du même mal) et on peut vraiment s'interroger : est-ce bien utile ?

Sinon effectivement, la DCT n'est pas une boite automatique !

ben , elle est pas grosse mon AT Std
mais ce me semble que l'AdvSp fait plus grosse avec son réservoir et ses échasses.

pourquoi dis-tu que la boite n'est pas auto ?

Jiloo a écrit:

Pierre a écrit:

Jiloo a écrit:lu aussi, et perplexe:
l'Adv Sp est confrontée à des 1200 à 20k€ à suspensions electroniques !?
...

Le sujet étant "Les gros trails" ... on compare les gros trails du marché, ça ne me choque pas.

Pour y être monté à l'EICMA de Milan, la hauteur de la selle de cette moto ... effectivement ... même à 1.80m ...
(la GSA souffre du même mal) et on peut vraiment s'interroger : est-ce bien utile ?

Sinon effectivement, la DCT n'est pas une boite automatique !

ben , elle est pas grosse mon AT Std
mais ce me semble que l'AdvSp fait plus grosse avec son réservoir et ses échasses.

pourquoi dis-tu que la boite n'est pas auto ?

Parce qu'elle est robotisée; ne me demande pas la différence, c'est ce que j'ai lu dans les "livres"

Il s'agit de boites de vitesse somme toute 'classiques' dont seul la gestion de l'embrayage est robotisée, automatisée.

Ma "science" est comme la confiture ... et de surcroit, toute fraiche.
Dommage, j'ai viré ce MJ depuis.

je ne crois pas, le DCT est une boite à double embrayage, le FJR AS 1300 est une boite robotisée.

La différence entre une boîte automatique et une boîte robotisée (dite  à embrayage piloté) est techniquement énorme, ça n'a à  peu près rien à voir. Par contre, à l'usage, bon nombre de conducteurs ne font pas la différence et les commerciaux du monde automobile de moins en moins.
Pour simplifier, une vraie boîte automatique n'a pas d'embrayage mais un coupleur  hydraulique qui utilise la viscosité de l'huile pour entraîner la transmission, ce qui s'accompagne d'une perte énergétique et donc d'une certaine surconsommation. Une boîte robotisée possède un ou deux embrayages, souvent multidisques à  bain d'huile comme sur nos motos, qui sont commandés par des electrovannes pilotées par un calculateur et c'est le programme présent dans ce calculateur qui permet de rendre cette boîte "automatique" dans son comportement.

solexnihilo a écrit:je ne crois pas, le DCT est une boite à double embrayage, le FJR AS 1300 est une boite robotisée.

Une boîte à  double embrayage est forcément une boîte robotisée !

Hello
Merci pour ces explications, FrancK..

oui, mais pas comme nous le disait Pierre : "Il s'agit de boites de vitesse somme toute 'classiques' dont seul la gestion de l'embrayage est robotisée, automatisée."
elle n'est pas sommes toute classique au sens ou elle a 2 embrayages et une gestion hydraulique.

LA FJR AS est une boite classique, un seul embrayage, pas d'hydraulique supplémentaire, mais un robot ( un calculateur et un verin electrique ) qui actionne la boite et l'embrayage à notre place.

la différence a du sens car la boite à double embrayage est beaucoup plus fluide.

ouais, donc

robotisée, visco-coupleur ou simple/double embrayage,

du moment que la vitesse passe sans intervention du pilote, elle est automatique (par définition ! )

et semi-automatique, je ne vois pas ce que ça peut être !?   

C'est un peu comme les fusils automatiques et semi-automatiques 

solexnihilo a écrit:oui, mais pas comme nous le disait Pierre : "Il s'agit de boites de vitesse somme toute 'classiques' dont seul la gestion de l'embrayage est robotisée, automatisée."
elle n'est pas sommes toute classique au sens ou elle a 2 embrayages et une gestion hydraulique.

LA FJR AS est une boite classique, un seul embrayage, pas d'hydraulique supplémentaire, mais un robot ( un calculateur et un verin electrique ) qui actionne la boite et l'embrayage à notre place.

la différence a du sens car la boite à double embrayage est beaucoup plus fluide.

Ca par contre c'est certain; il suffit de voir la différence d'agrément entre l'ancienne boite BMP6 chez PSA (avec un seul embrayage piloté) et une DSG6 ou 7 (à double embrayage piloté) de chez VAG de la même époque; la boite DCT de Honda est équivalente sur le plan technique à une DSG de VAG.

La FJR serait plutot semi automatique,
elle ne decide pas seule de passer les vitesses, si le pilote ne fait rien, elle reste sur la vitesse enclenchée ( bien que les dernieres versions reviennent en premiere à l'arret )

par contre il suffit d'appuyer sur la gachette pour monter ou descendre un rapport.

c'est l'équivalent du mode manuel du DCT mais avec un seul embrayage et donc une rupture de couple plus marquée que sur le DCT.

Un concessionnaire Honda m'avait indiqué une subtilité de la boite DCT ( a verifier ceci dit ) a savoir qu'a l'arret, vitesse enclenchée, on n'use pas d'embrayage sur le DCT. l'embrayage ne servirai qu'au passage d'un rapport à l'autre, mais c'est l'hydraulique qui passe ou pas le mouvement vers la roue.

bon, j'aimerais pas reparer tout ça moi meme dans 10 ans :-)

solexnihilo a écrit:.....

Un concessionnaire Honda m'avait indiqué une subtilité de la boite DCT ( a verifier ceci dit ) a savoir qu'a l'arret, vitesse enclenchée, on n'use pas d'embrayage sur le DCT. l'embrayage ne servirai qu'au passage d'un rapport à l'autre, mais c'est l'hydraulique qui passe ou pas le mouvement vers la roue.
...

là , ça me surprend,
ce qui est sur c'est qu'à l'arrêt je passe de D à N, et on sent bien qu'il y a un mouvement à la roue qui se relache,
d'ailleurs, à l'arrêt en D , on sent que ça veut partir,
ce qui est bien pratique à l'arrêt en cote car il n'y a pratiquement pas besoin de garder le frein pour ne pas reculer.
alors visco-coupleur ou embrayage classique ? je ne sais pas.

Jiloo a écrit:

solexnihilo a écrit:.....

Un concessionnaire Honda m'avait indiqué une subtilité de la boite DCT ( a verifier ceci dit ) a savoir qu'a l'arret, vitesse enclenchée, on n'use pas d'embrayage sur le DCT. l'embrayage ne servirai qu'au passage d'un rapport à l'autre, mais c'est l'hydraulique qui passe ou pas le mouvement vers la roue.
...

là , ça me surprend,
ce qui est sur c'est qu'à l'arrêt je passe de D à N, et on sent bien qu'il y a un mouvement à la roue qui se relache,
d'ailleurs, à l'arrêt en D , on sent que ça veut partir,
ce qui est bien pratique à l'arrêt en cote car il n'y a pratiquement pas besoin de garder le frein pour ne pas reculer.
alors visco-coupleur ou embrayage classique ? je ne sais pas.

Il y a deux embrayages mais qui fonctionnent en sens inverse d'un système classique: même si une vitesse est présélectionnée au niveau des pignons, à l'arrêt les deux embrayages sont relachés (car les ressorts servent à écarter les disques et non pas à les appuyer comme dans un embrayage normal) et il n'y a aucune pression hydraulique envoyée pour coller les disques: il n'y a donc aucun risque d'usure des disques ou d'une butée d'embrayage (car il n'y en a tout simplement pas). C'est le rétablissement progressif d'une pression d'huile qui fait coller les disques et permet un démarrage en douceur puis un accouplement total entre moteur et transmission.
Il n'y a bien évidemment pas de visco-coupleur dans ce type de boite comme on en trouve dans une "vraie" boite automatique.
Au lieu d'échafauder des hypothèses, il y a de magnifiques photos et vidéos  sur le net d'éclatés de cette boite DCT avec les explications nécessaires et vous comprendrez tout.

Franck

capdefra a écrit:

Jiloo a écrit:

solexnihilo a écrit:.....

Un concessionnaire Honda m'avait indiqué une subtilité de la boite DCT ( a verifier ceci dit ) a savoir qu'a l'arret, vitesse enclenchée, on n'use pas d'embrayage sur le DCT. l'embrayage ne servirai qu'au passage d'un rapport à l'autre, mais c'est l'hydraulique qui passe ou pas le mouvement vers la roue.
...

là , ça me surprend,
ce qui est sur c'est qu'à l'arrêt je passe de D à N, et on sent bien qu'il y a un mouvement à la roue qui se relache,
d'ailleurs, à l'arrêt en D , on sent que ça veut partir,
ce qui est bien pratique à l'arrêt en cote car il n'y a pratiquement pas besoin de garder le frein pour ne pas reculer.
alors visco-coupleur ou embrayage classique ? je ne sais pas.

Il y a deux embrayages mais qui fonctionnent en sens inverse d'un système classique: même si une vitesse est présélectionnée au niveau des pignons, à l'arrêt les deux embrayages sont relachés (car les ressorts servent à écarter les disques et non pas à les appuyer comme dans un embrayage normal) et il n'y a aucune pression hydraulique envoyée pour coller les disques: il n'y a donc aucun risque d'usure des disques ou d'une butée d'embrayage (car il n'y en a tout simplement pas). C'est le rétablissement progressif d'une pression d'huile qui fait coller les disques et permet un démarrage en douceur puis un accouplement total entre moteur et transmission.
Il n'y a bien évidemment pas de visco-coupleur dans ce type de boite comme on en trouve dans une "vraie" boite automatique.
Au lieu d'échafauder des hypothèses, il y a de magnifiques photos et vidéos  sur le net d'éclatés de cette boite DCT avec les explications nécessaires et vous comprendrez tout.

Franck

OK, bien compris , merci franck
donc le jour ou la pression hydraulique chutera, il n'y aura plus d'embrayage donc plus possible d'avancer,
raison de plus pour bien protéger des chutes le boitier hydraulique qui est sur le cote droit du moteur

Ouf j'avais bon, je vais pas me faire engueuler