Africa Twin Club de France

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    Chambre à air

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    Message par lucho73 le 26/8/2020, 22:31

    Salut à tous,
    Question à 100 balles vous changez les chambres à chaque changement de pneu???
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    Message par TiTi le 26/8/2020, 22:45

    Non, faut vérifier l'état.
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    Message par sosenalbret le 27/8/2020, 09:35

    pas utile du tout si toujours bien gonflée et si pas de defaut au changement de pneu
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    Message par MenPhil le 27/8/2020, 14:10

    Absolument! si la chambre à air est propre et étanche, aucune utilité de la changer : elle fera encore des dizaines de milliers de km!
    Nettoie-là proprement (et sèche-là bien si besoin) avant dans la remettre dans ton nouveau pneu.
    Simplement, vérifie bien sûr que la valve est en état.
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    Message par TiTi le 27/8/2020, 14:27

    Je la gonfle façon bouée pendant le changement de pneu Very Happy
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    Message par MATENAT le 27/8/2020, 19:07

    Et talquée..ça se met mieux en place
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    Message par TiTi le 27/8/2020, 20:02

    Il y a du pour et du contre pour le talc !!
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    Message par lucho73 le 28/8/2020, 14:18

    Et mais vous montez tous vos gommards!!!
    Du coup vous équilibrez pas???
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    Message par MenPhil le 28/8/2020, 14:42

    lucho73 a écrit:Et mais vous montez tous vos gommards!!!
    Du coup vous équilibrez pas???

    Bien sûr que si! Prends RdV chez n'importe quel concessionnaire de ton coin pour ça ; c'est ce qu'il y a de mieux à faire à mon humble connaissance. Smile
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    Message par sosenalbret le 31/8/2020, 13:19

    en theorie il faut equilibrer en pratique ce n est pas indispensable j ai fais l essai en conservant les plombs au moment du changement de pneu  sur une bagnole et sur un ténéré et ça ne change rien du tout ;juste du marketing ....
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    Message par capdefra le 31/8/2020, 14:30

    Pas d'accord pour l'équilibrage, c'est très bénéfique pour éviter certaines vibrations et même une usure prématurée des roulements ! Je fais même équilibrer depuis toujours la roue  arrière !

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    Message par TiTi le 31/8/2020, 18:36

    A l'avant c'est nécessaire, à l'arrière moins.
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    Message par capdefra le 31/8/2020, 21:07

    TiTi a écrit:A l'avant c'est nécessaire, à l'arrière moins.
    Honda donne d'ailleurs pour la 1000 Africa Twin un balourd autorisé de seulement 5 grammes pour la roue avant contre 50 grammes pour la roue arrière, ce qui corrobore bien le fait qu'il faut absolument équilibrer l'avant et qu'on peut s'en dispenser pour l'arrière ( sauf s'il y a plus de  50 grammes à  corriger, ce qui peut arriver).
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    Message par MenPhil le 31/8/2020, 21:10

    sosenalbret a écrit:en theorie il faut equilibrer en pratique ce n est pas indispensable j ai fais l essai en conservant les plombs au moment du changement de pneu  sur une bagnole et sur un ténéré et ça ne change rien du tout ;juste du marketing ....

    Absolument pas d'accord!
    L'équilibrage est TRES important, ne serait-ce pour le confort. C'est très, très loin d'être du marketing; En particulier sur les voitures, ça prolonge la vie des pneus mais pas seulement!
    Je suis extrêmement pointilleux sur l'équilibrage des mes véhicules. Parfois, quand je ne suis pas satisfait, je vais voir un deuxième garage coup sur coup car le premier, soit il ne connaissait pas son boulot (et je me suis fait avoir), soit sa machine était déréglée (et donc, je me suis aussi fait avoir).
    J'ai HORREUR quand ça vibre! je suis même capable de dire si ça vient de l'AV ou de l'AR et même, de la D ou de la G (ce qui est beaucoup plus difficile).
    Cet été, je suis allé voir un garagiste pour qu'il m'équilibre les roues AV et je lui ai demandé de vérifier la masse de déséquilibre avant de retirer les plombs ; je lui avais affirmé que ça vibrait plus de la roue droite que de la gauche; Il m'a dit qu'il était impossible de le savoir à partir du volant! Or il y avait 20g à la roue droite et seulement 10g à la roue gauche; Il n'en revenait pas...
    Idem pour le parallélisme, j'ai horreur quand le volant n'est pas droit (ou le guidon aussi d'ailleurs, ça arrive!) et quand ça tire sur le côté si on lâche le volant.
    J'avais fait vérifier il y a 2 ou 3 ans, le parallélisme de mes deux IONs chez le même garage. Résultat après 30 000km, l'extérieur des pneu AV était usé sur les deux voitures et elles tiraient toutes les deux légèrement sur la droite, avec une usure plus marquée sur l'extérieur de la roue droite. J'en ai eu marre et je l'ai fait moi-même par déduction : vissage d'un demi tour sur la rotule droite et dévissage d'un quart de tour sur la rotule gauche pour diminuer le pincement et remettre les roues droites par rapport au volant; Depuis, elles sont toujours nickel : le volant est parfaitement droit et si je lâche le volant, ça va tout droit.
    Bon d'accord, en tant de métrologue, c'est clairement une déformation professionnelle!


    Dernière édition par MenPhil le 2/9/2020, 11:18, édité 3 fois

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    Message par sosenalbret le 1/9/2020, 20:27

    tu peux penser et dire autrement j ai testé ... et je ne suis pas le seul j ai pas mal de copains qui montent les pneus eux memes sur les bagnoles  ( moi sur les motos seulement ) et les plombs restent ou ils sont ; aucun changement !!
    apres mes pneus ne font pas 30000 kms ils sont deja morts a 20000  lol! lol!
    ps: ah oui pas de vibrations ressenties ...
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    Message par Franckicoq le 1/9/2020, 21:56

    Quand je change les pneus à la maison , j équilibre l av et l ar .
    Quand c est mon Cons Honda sans demander il fait les deux .
    Je n aime pas quand cela vibre , et cela détruit les roulements de roues et autre fixation .
    Après chacun fait ce qu'il veut .

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    Message par MenPhil le 2/9/2020, 11:07

    sosenalbret a écrit:tu peux penser et dire autrement j ai testé ... et je ne suis pas le seul j ai pas mal de copains qui montent les pneus eux memes sur les bagnoles  ( moi sur les motos seulement ) et les plombs restent ou ils sont ; aucun changement !!
    apres mes pneus ne font pas 30000 kms ils sont deja morts a 20000  lol! lol!
    ps: ah oui pas de vibrations ressenties ...

    Bon, soit! mais reconnais au moins que ça dépend du modèle de voiture!
    Sur une voiture haut de gamme, ou une sportive, ou une Bugatti voire une F1, il faut impérativement équilibrer les 4 roues car à 400 km/h (Bugatti), imagine les dégâts!
    Là, on parle d'équilibrage au gramme près!
    Par contre, certains types de véhicules peuvent effectivement se passer d'équilibrage comme Aixam par exemple, ou Massey-Ferguson...geek  

    Sérieusement, il faut savoir qu'un déséquilibre de 50g sur une roue peut provoquer déjà à 70-80km/h, un balourd de ...45kg!!
    Autrefois, j'ai travaillé en métrologie et sur plusieurs années, avec Renault Sport-F1 à Viry-Châtillon et aussi avec Michelin et Kleber...
    Je ne cherche pas à impressionner car je ne suis rien du tout mais je veux juste recadrer les choses de façon sympathique sur les lois de la physique.


    Dernière édition par MenPhil le 25/9/2020, 17:33, édité 2 fois
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    Message par sosenalbret le 2/9/2020, 12:39

    je m en fout j ai un fourgon  pour bosser et une punto alors .......
    pour le luxe tout est cher .....et fait pour etre cher
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    Message par MenPhil le 2/9/2020, 17:30

    sosenalbret a écrit:je m en fout j ai un fourgon  pour bosser et une punto alors .......
    pour le luxe tout est cher .....et fait pour etre cher

    Comment ça : c'est fait pour être cher?
    Bah un pneu de Bugatti qui ne coûte que 8000€ pièce, c'est cher, peut-être?  geek
    Bon, ça inclut l'équilibrage car à près de 400 km/h, il est nécessaire d'équilibrer au gramme près les 4 pneus car sinon, les dégâts sur la voiture seraient considérables et là, ça coûterait vraiment cher!
    Déjà qu'à cette vitesse, les pauvres pneus bien équilibrés tiennent juste pendant 1/4h avant d'être sur la toile, (soit 32 000€ le 1/4h à 400 km/h!), si en plus on ne les équilibre pas, ça tiendrait même pas 5 minutes car de toute façon, le mec serait dans le décors...


    Dernière édition par MenPhil le 4/9/2020, 11:00, édité 1 fois
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    Message par seblob le 2/9/2020, 17:55

    Le "cher" est relatif. 

    J'ai revu dernièrement un reportage "scandaleux" sur une course réservée "aux riches" qui devait, en ne respectant aucune limitation de vitesse sur voie publique, traverser je ne sais combien de pays pour ètre, si possible, le premier à l'arrivée quelques milliers de kilomètres plus tard.

    Chaque soir pour bien se reposer d'avoir roulés comme des c*nnards toute la journée, c'était le gros repos à base de fiesta déjantées organisées spécialement .

    Enfin bref, donc pour le coté "tarif" là ou c'était vraiment ridicule c'est quand on voyait un participant se plaindre qu'il devait refaire le plein de Lamborghini toutes les une ou deux heures, et qu'il préférait ne PAS regarder le total affiché par la pompe tellement çà lui revenait cher...

    Apparemment le coût total en carburant pour toute la course était évalué pour entre 3000 et 4000 Euro pour chaque voiture  ......................et c'est là qu'on en arrive au grand RIDICULE de la situation qui est:
    Comment est t'il possible de se plaindre du cout en conso de sa supercar quand on a dépensé 100 000 Euro pour s'acheter le billet de participation   Question

    Voilà donc pourquoi je dis que "cher" c'est relatif. dépenser 4000 Euro en carburant c'est cher, et dépensé 100 000 Euro pour participer à une course illégale c'est pas cher. 

    (le plus navrant dans l'histoire c'est de voir la totale impuissance des forces de l'ordre des pays traversés par cette course, qui ne peuvent visiblement que distribuer des PV a des gens qui ne sont que multimillionnaires pour les plus pauvres). 






    Pour en revenir à l'équilibrage des pneus, çà dépend aussi du type de roue. Sur une jante en "dur" c'est à dire une jante de moto moulée, ou une jante de bagnole, t'as donc une jante rigide, tu met un pneu dessus, et normalement une foi équilibré(si réel besoin) c'est équilibré.

    Par contre tu prend une jante à rayon d'un trail (qui à l'avantage de se déformer pour absorber une partie des chocs car chaque rayon a une certaine "flexibilité") ta roue est sensé ètre équilibrée jusqu'a ce que tu te prenne un bon dos d'âne ou un nid de poule. 

    J'ai ainsi déja vu un pro qui déconseiller à ses clients d'équilibrer leurs roues de moto si ce sont des jantes à rayons.

    A noter qu'a 8000 Euro le pneu de Bugatti c'est le pneu lui même qui devrait ètre équilibré en sortie d'usine, surtout qu'on suppose que la jante coute encore bien plus cher que çà. 

    Puis avec leur manie ridicule de faire des pneus toujours plus "taille basse" à force tu peux plus équilibrer, car si tu met un plomb d'équilibrage il va toucher la route  affraid
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    Message par MenPhil le 2/9/2020, 20:03

    seblob a écrit:Le "cher" est relatif. 

    J'ai revu dernièrement un reportage "scandaleux" sur une course réservée "aux riches" qui devait, en ne respectant aucune limitation de vitesse sur voie publique, traverser je ne sais combien de pays pour ètre, si possible, le premier à l'arrivée quelques milliers de kilomètres plus tard.
    C'est le principe de la Cannonball race aux USA : depuis la Californie jusqu'à New York en 27 heures :
    https://www.youtube.com/watch?v=OPZfpS2uEp4
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    seblob

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    Message par seblob le 2/9/2020, 20:30

    Là c'était basé sur le même film, mais vraiment destiné à l'élite mondiale, c'est à dire à ceux qui étaient suffisamment riche et méprisants de la législation destinée à "monsieur tout le monde". 

    Le départ était à Londres et l'arrivée à Tokyo .
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    Message par MenPhil le 2/9/2020, 20:31

    seblob a écrit:
    J'ai ainsi déja vu un pro qui déconseiller à ses clients d'équilibrer leurs roues de moto si ce sont des jantes à rayons.

    A noter qu'a 8000 Euro le pneu de Bugatti c'est le pneu lui même qui devrait ètre équilibré en sortie d'usine, surtout qu'on suppose que la jante coute encore bien plus cher que çà. 

    Puis avec leur manie ridicule de faire des pneus toujours plus "taille basse" à force tu peux plus équilibrer, car si tu met un plomb d'équilibrage il va toucher la route  affraid

    Je ne comprends pas le pro qui dit ça (???) sauf pour une moto de cross et encore, une jante même à rayons doit être équilibrée! Mes deux YZ et ma IT490 avaient leurs roues équilibrées...

    Les pneus à ce prix là, sont quasi parfaitement équilibrés! et ils tiennent même compte du poids de la valve. C'est pour ça du reste, que les fabricants de pneus (normaux) mettent une pastille de peinture de couleur jaune sur le côté du pneu et qui doit être positionnée pile face à la valve; Car à l'opposé dans le pneu, il y a une épaisseur de caoutchouc qui compense en partie le poids de la valve.
    Des fois, c'est aussi une pastille rouge mais là, c'est une question d'équilibre statique je crois du pneu, à disposer en face d'une marque prévue au moulage par les fabricants de jantes alu. Mais le principe est le même : le but est d'auto-équilibrer le tandem roue/pneu, de façon à mettre la masse la plus petite possible lors de l'équilibrage de la roue.
    La tolérance classique sur une roue normale est ±5g
    Je suis étonné d'avoir lu plus haut que Honda annonçait accepter un déséquilibre de 50g sur leurs jantes arrières de moto. je suis très sceptique et je pense qu'il doit y avoir une erreur; A mon avis, c'est la limite maximale supportée sans endommagement du véhicule mais ça doit être vraiment désagréable à conduire une telle bécane.

    Pour illustrer mes propos, il faut cliquer sur la photo pour bien voir les pastilles, qui ici sont rouges :

    Chambre à air 1599071296-nouvelle-image-8-bb

    100% d'accord avec toi Seblob, concernant les tailles basses! perso, je déteste ça! ce n'est pas confortable du tout et ça coûte une blinde!
    Je préfère les grosses voitures américaines avec des bons gros pneus où tu ne sens rien des défauts de la route.  Cool


    Dernière édition par MenPhil le 4/9/2020, 11:04, édité 2 fois
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    Message par capdefra le 2/9/2020, 22:18

    Non, ça n'est pas une erreur, Honda annonce bien un équilibrage de la roue avant à  5 grammes près alors que pour la roue  arrière on pourrait tolérer 50 grammes, ce qui est énorme j'en conviens !
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    Message par Violette le 2/9/2020, 22:57

    Salut,
    Les billes, vous connaissez ?
    J'ai découvert ça pour les 4x4...

    Je vois que ça existe pour les camions.  Wink
    Rien pour les motos ?


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